Форум пользователей Visio

САПР-АСУ :: САПР по проектированию АСУ

Темы проекта:

• САПР-АСУ :: Проектирование АСУ (КИПиА, Инженерные системы) - Основная тема
• САПР-АСУ :: Оформление (ТЛ, ОД, ВРЧ, СП)
• САПР-АСУ :: Шаблоны УГО
• САПР-АСУ :: Спецификация
• САПР-АСУ :: База данных в Excel

САПР-АСУ: САПР по проектированию АСУ:
АСУ, АСУТП, КИПиА, котельные и инженерные системы: Отопление, Вентиляция, Кондиционирование, Охранно-Пожарная сигнализация, Электроснабжение, Освещение, Молниезащита, Система уравнивания потенциалов, Заземление. (Видеонаблюдение и СКУД)
(В принципе любая система, которая требует: расстановки оборудования, соединения (провода/трубы/..) и создания отчетов)

Проект САПР-АСУ - это бесплатный САПР на базе MS Visio написанный на VBA с открытым исходным кодом OpenSource (а что на VBA бывает что-то закрытое )
Все, что не касается Microsoft Office Visio, распространяется как Свободное ПО (бесплатное) GPL-3.0 License

Что должна создавать: Рабочий проект, раздел АК (Автоматизация комплексная)

Состав проекта:
0 Титульный лист
1 Общие указания
2 ФСА (Схема функциональная автоматизации)
3 План расположения оборудования и КИП
4 Схема электрическая принципиальная
5 Чертеж внешнего вида шкафа автоматики
6 Схема соединений внешних проводок
7 Кабельный журнал
8 Спецификация

Примеры листов проекта из Splan 7.0

Что требуется автоматизировать:
0 Титульный лист – Автоподстановка данных проекта. Выполнено на основе Трафарет для оформления документации по ГОСТ 21.101-97
1 Общие указания - Атосоздание Ведомости рабочих чертежей (ВРЧ). Выполнено на основе Мастер для создания ведомости рабочих чертежей
- Текстовая часть (Импорт из Word). Выполнено.
2 ФСА (Схема функциональная автоматизации) - Информатизированные шейпы со связями с подвалом ФСА Выполнено.
3 План расположения оборудования и КИП - Информатизированные шейпы со связями с ФСА, схемой, и внешними проводками (автопрокладка проводов по лоткам) Выполнено.
4 Схема электрическая принципиальная - Шейпы с перекрестными ссылками, связью с БД, автонумерация ... Выполнено.)
5 Чертеж внешнего вида шкафа автоматики - Автосоздание элементов на основе схемы, облегчение привязок к динрейкам Выполнено.
6 Схема соединений внешних проводок - Полностью автоматическое создание на основе эл. схемы Выполнено.
7 Кабельный журнал - Полностью автоматическое создание на основе планов расположения оборудования и КИП. Выполнено.
8 Спецификация - Импорт спецификации из Excel. Экспорт спецификации из Visio. Выполнено на основе Спецификация: перенос данных из Excel из Visio и обратно
- Сбор данных со схемы.Выполнено


Планы (по приоритету):
На данный момент 15.02.2022(21.03.2023 + еще один год ) написано почти все, что касается с АСУ. (Пока отсутствуют Однолинейные схемы, ЭС, ЭО, ОПС, Заземление, Молниезащита, и п.р.)
Осталось это все привести к нормальному виду, добавить меню куда надо, дооформить по мелочи.
Из крупных доделок остался кабельный журнал и сбор данных со схем для спецификаций
Потом перейду к инструкциям по использованию

Инструкция по использованию САПР-АСУ на YouTube
Встроенное видео спрятано под спойлер ↓ Прямая ссылка на видео


Скачать САПР-АСУ можно тут https://yadi.sk/d/24V8ngEM_8KXyg - Это папка на яндекс-диске в которую скидывается проект (см. дату в имени файла)

github https://github.com/gtfox/SAPR_ASU


PS
По поводу закрытость наработок...
Распределение объектов(заказчиков) по организациям(подрядчикам) в нашей стране происходит на основе кумовства/распилов/откатов.
Поэтому, наличие или отсутствие у наших конкурентов САПР, не дает ни им ни нам никаких конкурентных преимуществ.
А если, за счет этой САПР, в нашей стране хоть чуть-чуть подрастет уровень комфорта проектирования и качество выходной документации, то я буду только рад.

PPS
Если Вы стоите перед выбором EPLAN или САПР-АСУ => то EPLAN, а если другой "САПР" типа AutoCad ELECTRICAL - то САПР-АСУ может все это и даже больше

о какой группе ГОСТ идёт речь 21/34/19/другая?

В основном мы пользуемся СПДС ГОСТ 21 в котором много ссылок на ГОСТ 2 (ЕСКД) откуда взяты все УГО.
Ну и еще, во многом, стиль оформления задает Госэкспертиза

ГОСТ 34 - Уж очень глубоко копает в сторону лишнего (для наших задач) многое очень усложнено. Возможно для проектных институтов такая усложненность оправдана... бюрократия

ЕСПД (ГОСТ 19) Единая система программной документации - это вообще не используем
заглянул тут в этот мозговыносящий бред ГОСТ 19.005-85 Р-СХЕМЫ АЛГОРИТМОВ И ПРОГРАММ

Да и еще... много приходится работать с буржуйскими схемами... стараемся заимствовать что-то полезное...

чтоб далеко не ходить, пусть сам ГОСТ здесь полежит
Содержимое спрятано под спойлер ↓
ну тогда далее по пунктамну очень похоже на то, что раньше делал я

---

если заглянуть в вышеуказанный ГОСТ и отмотать на стр. 65, можно увидеть образец Титульника. в принципе ничего сложного - всего то 11 полей. в моем шаблоне есть такой образец

Для заполнения "данных проекта" используется фигура "Заполнить форму", см. фигуру левее "Титул_обл". Механизм обмена этими данными описан здесь и здесь.

---

в этой ветке можно скачать фигуру

---

Есть как минимум 2 варианта интерпретации слова "спецификация":

• Спецификация оборудования, изделий и материалов -таблица содержащая список оборудования (ГОСТ 21.110-2013, Форма 1);
• Описание изделия, с указанием в каких слотах устройства какие блоки установлены (в своей практике я с этим не сталкивался, поэтому без подробностей).

Если имеется в виду первый из вариантов, то посмотрите решение из этой ветки

---

там я делился самими фигурами
код и табличку в экселе из которой берется информация по которой строится схема выложить не могу. табличка интеллектуальная собственность того Заказчика. Кодом поделиться он тоже не разрешил. Но могу в случае необходимости поделиться алгоритмом

---

я делал такое решение для формирования таблицы кабельных соединений с учетом номеров слота/интерфейсного модуля/порта

---

и как в таком случае использовать GOST Electro for Visio ?

---

я таки только такую за кипу (рассово כִּיפָּה) знаю

боюсь вам такой вариант трафарета не прокатит

Самые красивые требования к спецификации - это по ГОСТ 2.106-96 Там такие требования к сортировке при ее заполнении, что автоматизация этого дела в принципе невозможна без наличия базы с подробной классификацией входящих элементов.
А помимо спецификации может потребоваться похожий документ для закупки. С ценами. В принципе, это тоже автоматизируется, но обычно тоже требуется база. Но в этом проекте, как я понимаю, такая задача не ставится?

Нет предела совершенству можно и это, по приоритету в конце списка.
Но пользы мало, цены в ручную искать писать надо. (Про автослив цен с десятка разношорстных сайтов поставщиков не говорите особенно с тех, у которых нет сайта или цен на нем )

Спасибо за информацию и ссылки. Все скачано, ветки форумов читаны, и ссылки с этих веток, и дальше рекурсия
Информации много, наработки за несколько лет, все одновременно не усваивается...
Мне нужно некоторое время на переваривание материала.

Именно эта и используется. Забыл ее в pdf-ку с примерами листов запихнуть.

Я надеюсь, к тому времени, как я дойду до этой части, будет понимание как это сделать

Это хорошо, будем обращаться

Да, как-то не очень получается
Ну, мне лично надо не так уж много фигур вообще, и оттуда в частности, я их нарисую, тем более что уже пару раз перерисовывал базу фигур для Splan 7.0 (оттуда чертежи примеров)
GOST Electro for Visio - интересен тем, что можно посмотреть как реализован функционал и всякие фишки
Встроенное видео спрятано под спойлер ↓ Прямая ссылка на видео
GOST Electro for Visio. - То, что можно скачать без оплаты - это просто графика без приставки Смарт и использоваться не будет

Оффтоп:
Содержимое спрятано под спойлер ↓



Ну да, тут без вариантов. Я скорее имел в виду уровень комфорта(автоматизации) проектирования и качество выходной документации(выше информативность, меньше описок), безотносительно к квалификации и адекватности проектировщика.
Например часто встречается отсутствие нумерации проводов на схемах, длинны на внешних проводках, ссылок на контакты реле и прочих рутинных процессов, которые не делались по причине отсутствия у людей САПР


Ну как же... остается время поиграть в WarThunder

Я знаю не менее трех работающих систем, где это используется. Ну да, цены приходится обновлять. Но точность не очень важна. Отклонение в 10% никому не помешает. Такие цены используются для оценки стоимости всего проекта. А точные значения будут получены непосредственно при заказе. И могут быть использованы для очередной корректировки базы.
Отмечу, что я нисколько не настаиваю на обязательности такой функции. Просто слегка делюсь опытом

главное чтоб это не превратилось в "жирный слой отложений" в яндекс.коллекциях
боюсь работодатель такое не оценит! Привлекать будут к аккордным работам, забудьте про фиксированный оклад нет ограничений

Благодарю
Поле цены есть в базе электры. Осталось только написать "сливатор цен", но это позДже

Гы, у меня директор - одногруппник универа
Странно, а хтож меня выкидывает

Может у тебя в браузере сохранение пирожков (cookies) для сайта выключено "для безопасности"?
Если браузер это какая-то особо безопасная экзотика (Tor Browser?), или расширение какое интересное стоит, или в конторе шаманство какое по пути сделано, то может быть.
Попробуй другим браузером зайти.

Кстати, на форуме старая аватарка почему-то слетела..? У всех так? поставил новую. Да, кто еще Наначи не заценил - обязательно зацените

По сути темы мне сказать, увы, особо нечего, я в проекты с громкими названиями на базе Visio не шибко верю. Но удачи пожелаю

ну это явно не по профилю Visio, скорее Excel и/или Power Query вот скриншот из админки

я тоже присоединяюсь к подозрениям nbelyh, у меня подобный эффект наблюдался когда я писал на форум с кнопочном телефоне Nokia я тоже желаю удачи, помогу чем смогу (в отсутствии Visio). аналогичное отношение к красивым словам типа САПР. gtfox хотя бы изучает мат.часть и конкретно формулирует что и откуда берется в его решении автоматизации!
надеюсь его затея не забуксует, как ПРОЕКТ описанный в соседних ветках данного подфорума

А почему "в отсутствии Visio"??

Благодарю за поддержку. Идея автоматизации проектирования сидит у меня давно, начинал с автокада, но там все заглохло на поиске примеров с нужным мне функционалом... не нашел (на лиспе есть, на VBA нет). Так что я ее добью (идею). Слово САПР громкое, но однозначно характеризует назначение и функции ПО.
Содержимое спрятано под спойлер ↓
вложенные спойлеры не работают[/spoiler]

Отлучен!
Дома к меня винды нет на компе. Удалил несколько старых ядер в линуксе, виртуалка не хочет работать vba там конечно урезанный! Немногие знают, что в vba можно эмулировать серии команд в командной строке. Это несколько расширяет возможности использования vba в автокаде

Для автокада прямо учебник был. Достаточно толковый.
"Зуев С.А., Полещук Н.Н. САПР на базе AutoCAD - как это делается."
А выбор языка для реализации - это не столь принципиально,как мне кажется. Все они примерно одинаковы.
Сейчас уже не помню, но кажется там была идея - использовать для связки с базой не собственно функциональный шейп, а полку (выноску). Это упрощало для конечных пользователей самостоятельное наращивание парка функциональных шейпов. Весь пересчет шел по стандартным полкам.

в той книге преимущественно речь шла о lisp. А он не так прост в освоении и удобен в отладке как vba.

Lisp встроен в автокад, в качестве альтернативы можно использовать visual studio, т.к. там можно открыть документ автокад как базу данных и изменять записи в ней. В vba такой возможности нет

Главное в той книге - системный подход. Такая система сначала проектируется (без написания кода). И только на последнем этапе начинается реализация программных компонентов. И на этом этапе вполне можно выбрать VBA. Я не верю, что возможности Lisp настолько велики, что не могут быть повторены в VBA. Ну, может быть немного другой способ доступа к данным, ну и что!
Тем более, что в данном случае речь идет о том, что не мешало бы объединить аналогичный системный подход и реализацию на Visio и VBA.

В книге идет речь о диалекте AutoLISP, который создавался для работы с AutoCAD. Который разумеется заточен под работу с объектами данного приложения. Вышеуказанная книга содержит массу полезных фрагментов кода и описание реализации системного подхода! Но вопреки планам авторов предложенная ими система ruCAD не стала де-факто стандартом. Хоть с момента публикации книги прошло уже более 15 лет!
Примеры кодов из книги активно используются, а случаев использования всей системы целиком наверное не так много.
На мой взгляд проблема в том, что у нас в каждой организации существуют свои оформительские нюансы. Инженер - это не программист, ему адаптировать ruCAD не всегда возможно. И времени чаще всего на это нет !

LISP очень красивый и лаконичный язык. VBA - костыль от Microsoft, который предназначен для понижения порога вхождения для программирования в Autocad. Тем более, что в Visio 2.0 был свой скриптовый язык. После приобретения Visio Microsoft - появился VBA.

По теме - для автоматизации документации для ASUTP - Eplan - по моему, лучшее. С Siemens и B&R организован обмен адресацией устройств ввода вывода прямо из проекта. Плюс гидравлика и пневматика поддерживается.