Форум пользователей Visio

Форум по вопросам применения и программирования в Visio
Текущее время: 29 мар 2024, 02:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


При размещении файлов предпочтительным является формат vsd (а не vsdx/vsdm)
Размещая ваши вложения на форуме не используйте имена файлов содержащих кириллицу, в противном случае файл будет иметь имя .<расширение файла> !

Для форматирования ваших сообщений используйте BBCodes, описание используемых на форуме BBCodes.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 11:05 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2020, 04:53
Сообщений: 87
Использую Visio c: 2000
Уровнь квалификации: начальный
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть смысл и плюсы минусы если вместо каких то группированых шейпов из фигур Visio (линии,прямоугольники,элипсы,текст) использовать emf рисунок визуально одинаковый с группой? Будет ли плюс если вместо "тысячи групп" использовать визуальный заменитель тысячу рисунков формата emf визуально "одинаковые" с исходной группой? Или в группе часть группы это emf а не примитивы Visio. Особенно это касается перегона мастеров уго сделанных из примитивов в emf. Прошу просветить в этом вопросе уважаемые профессионалы .


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 11:28 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смысл есть.
Дело в том, что шейп - намного более сложный объект, чем элемент emf. Значит, и места больше занимает, и работает медленнее.
Если речь идет о двух-трех шейпах, это не очень заметно. А вот, например, шейпы "реалистичной" электрики, нарисованные с использованием emf, работают значительно быстрее (в разы).
Кроме того, в очень больших группах проявляются какие-то недостатки в прорисовке. Сразу не вспомню, но что-то было. В emf этого нет.
И текст лучше масштабируется.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 11:32 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
nbelyh в сообщении #6937 писал(а):
Как обычно делают всякие поставщики оборудования в их стенсилах для VISIO - экспорт в WMF/EMF, а потом вставка как "рисунка" (или импорт из CAD/Illustrator).
Размер файла сильно меньше, масштабироваться должно "нормально" (это векторные форматы, в отличие от PNG). Минус - получается "нередактируемая" картинка по сути.
Была у нас ещё тема с нюансами использования EMF (типа добавление прозрачного обрамления вокруг фигуры).
Tumanov писал(а):
шейпы "реалистичной" электрики
Это прям новое направление в искусстве :mrgreen: Соцреализм нашего времени…
Дополнено позднее: Справочная информация EMF

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 11:47 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
шейпы "реалистичной" электрики
Это прям новое направление в искусстве :mrgreen: Соцреализм нашего времени…

Это я вот о таких вещах, если не очень понятно - http://visioport.epizy.com/blog/27-meandr-stencils.html
Кстати, само течение мне не очень нравится. Понимаю, что выглядит "красивше", но я бы пренебрег красивостями в пользу более легкого в обращении документа.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 12:24 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
Tumanov писал(а):
Кстати, само течение мне не очень нравится.
Пипл хавает :mrgreen:
Tumanov писал(а):
Понимаю, что выглядит "красивше", но я бы пренебрег красивостями в пользу более легкого в обращении документа.
Геннадий вы про какое обращение ? В подобном стиле обычно творят частные мастера-электрики.
Как мне кажется, у подобной схемы три цели Чтобы было весело, все двигалось, и звучала неземная музыка (с):
  • во-первых, чтоб было красиво и солидно выглядело;
  • во-вторых, реалистично разрисовывается щит и расписывается какой аппарат выключает розетку для фена в ванной (самый крайний справа с зелёненьким логотипчиком), а какой электроплиту, теплый пол и подогрев сиденья унитаза;
  • В-третьих, схема распечатана и приклеена на дверце щита. Такое с ней обращение

В общем позволяет хозяевам жилплощади однозначно понимать, что в этом огромном щите за что отвечает :mrgreen:
И почему этот щит стоит 15-20% от стоимости квартиры :!:
Оффтоп:
Хотя может апологет этого направления в искусстве Tim Umix нам раскроет истинные причины популярности этого жанра :?:
Я конечно могу ошибаться, я же гуманитарий не судите строго :mrgreen:

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 12:52 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Геннадий вы про какое обращение ? В подобном стиле обычно творят частные мастера-электрики.

Не только.
Вот я взял схему автоматики совсем не нашу. На десяток зданий. Почти 20 листов. На картинке пара маленьких фрагментов для примера.
Схема занимает 21 Мбайт. Даже сейчас работает не слишком быстро, а пока на ней были не emf, а группы, вообще шевелилась с трудом. Представляете, каково такое разрабатывать!
Вообще, я подумывал над тем, что можно бы иметь два изображения оборудования. Во время работы использовать сильно упрощенное (легкое) изображение, а на финише подменять его "реалистичным" (если уж так хочется). Не реализовал, но мысль не бросил.


Вложения:
prim1.PNG
prim1.PNG [ 226.89 Кб | Просмотров: 450 ]
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 13:14 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
Tumanov писал(а):
Вот я взял схему автоматики совсем не нашу.
Вот это сурово !
Tumanov писал(а):
Представляете, каково такое разрабатывать!
Да, тут реально не позавидуешь :shock:
Surrogate в сообщении #6944 писал(а):
шутки-шутками, но Заказчики иногда подкидывают подобные задачи.
недавно мои коллеги день шарились по этим вашим интернетам в поисках разборчивых фоток сетевых устройств, потом в графических редакторах их обрезали и красоту наводили чтоб на выходе получить такую вот схему
Содержимое спрятано под спойлер ↓
Спойлер:
Изображение
Я такую задачу считал 5 лет назад, на грани человеческих возможностей. Ваша просто запредельная :shock:
Tumanov писал(а):
Вообще, я подумывал над тем, что можно бы иметь два изображения оборудования. Во время работы использовать сильно упрощенное (легкое) изображение, а на финише подменять его "реалистичным" (если уж так хочется).
Не знаю как называется балалайка (и что это вообще) с логотипом ALERTON… Нарисована из 100500 чёрточек/кружочков в Visio ? И ее обязательно надо иметь в документе в таком виде ?

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 13:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 963
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100614

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
EMF рисуется на порядок быстрее чем куча вложенных групп.
Именно так и делают большинство производителей оборудования, которые также создают фигуры для Visio (типа CISCO)
В общем если тебе никакого особого интеллекта от фигуры не нужно (ну кроме простых вещей типа изменения размера), EMF будет намного эффективнее.
Он также лучше, чем картинка типа PNG или тем более JPG, потому что он векторный (не теряет четкости и не размывается при масштабировании)

AFAIR в "свежих" версиях Visio c EMF были глюки (они добавили какую-то аццкую оптимизацию EMF, которая роняла Visio), но сейчас вроде бы починили.
В настройках есть галочка по этому поводу.

_________________
Полезные инструменты для создания диаграмм Visio:
https://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 14:18 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
nbelyh писал(а):
EMF рисуется на порядок быстрее чем куча вложенных групп.
Именно так и делают большинство производителей оборудования, которые также создают фигуры для Visio (типа CISCO)
А они точно это в Visio делают, или все же Adobe Illustrator ?
Дополнено позднее:
nbelyh писал(а):
AFAIR в "свежих" версиях Visio c EMF были глюки (они добавили какую-то аццкую оптимизацию EMF, которая роняла Visio), но сейчас вроде бы починили.
Ага, было такое в прошлом году. Даже у меня в версии Visio 2019…

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 14:46 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 963
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100614

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Честно говоря, без понятия в чем они это делают на самом деле, вполне возможно что в автокаде. Иллюстратор скорее не про то, IMHO. Хотя может и в нем.
В общем не думаю что в Visio, тут скорее всего просто импорт EMF картинок в стенсил.

_________________
Полезные инструменты для создания диаграмм Visio:
https://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 15:16 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
nbelyh писал(а):
вполне возможно что в автокаде
у меня AutoCAD 2018, формата emf нет в списке возможных форматов для экспорта…
Содержимое спрятано под спойлер ↓
Спойлер:
Изображение
Если всё что представлено на сайте VisioCafe сделано в Visio, то это конечно hardcore! Я правильно понимаю туда пошли те ребята из Visio Corp, которых не взяли в M$FT после поглощения ?
PS Хотя Геннадий же нарисовал картинку агрегатора (Трафарет стоечного оборудования / Niagara 2804)
(картинка кликабельна)

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 15:44 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 963
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100614

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WMF ("Metafile") и EMF ("Enhanced Metafile") это практически одно и то же. Так что шанс что сделано в автокаде остается :)

_________________
Полезные инструменты для создания диаграмм Visio:
https://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 22:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2020, 00:19
Сообщений: 336
Использую Visio c: 2019
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я вместо emf использую wmf, это проще чем объяснять всем, где ставить галочку , чтобы отключить оптимизацию расширенного метафайла. А если этого не сделать будет то, что на картинке.
Содержимое спрятано под спойлер ↓
Спойлер:
Вложение:
2023-02-07_21-20-23.png
2023-02-07_21-20-23.png [ 188.65 Кб | Просмотров: 376 ]

_________________
Группа в VK Фигуры электрики для Visio


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 23:51 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Если всё что представлено на сайте VisioCafe сделано в Visio, то это конечно hardcore!

А что так?
Я, например, привык рисовать в Visio, потом сохранять в emf. В Visio вообще такие вещи рисовать очень удобно. Быстрее и приятнее, чем в автокаде.
Кстати, некоторые производители дают нечто похожее в формате dwg. Но именно похожее - контур, места подключений, элементы рельефа. Без текстовых элементов, раскраски и т.д. То есть рисунок сильно упрощен, легкий, но вполне достаточный для представления.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 07 фев 2023, 23:55 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tim Umix, пример оптимизации красиво смотрится :) Я на такое не налетал, наверно по умолчанию все правильно стояло или правильная версия была.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 00:09 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2020, 00:19
Сообщений: 336
Использую Visio c: 2019
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tumanov писал(а):
Tim Umix, пример оптимизации красиво смотрится :) Я на такое не налетал, наверно по умолчанию все правильно стояло или правильная версия была.

Если делать emf в визио , то есть нарисовать инструментами визио и потом вставить специальной вставкой emf, то такого не наблюдается. Но если emf сделан в другой программе в моем случае было сделано в corel draw, то вот такая красота получается))

_________________
Группа в VK Фигуры электрики для Visio


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 01:08 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
Tumanov писал(а):
А что так?
Я, например, привык рисовать в Visio, потом сохранять в emf.
Я точно не привык :mrgreen: Году в 2000 я бы еще попробовал такое исполнить :shock:
В общем "классика кунфу"
Tumanov писал(а):
В Visio вообще такие вещи рисовать очень удобно. Быстрее и приятнее, чем в автокаде.
В AutoCAD это тоже извратство (возможно даже более изысканное, чем в Visio), особенно с заливками .
В 2006 к нам в контору пришел Digitall, я видел как он это делал.
Исходным материалом послужила данная картинка из какой-то статьи.
Изображение
В следующей статье можно найти больше "реалистичных картинок", к некоторым из них предоставлена информация по трудозатратам
Digitall в статье Примеры работ писал(а):
Firebox X.
Использованные приложения: Microsoft Visio 2002, GWColor (подбор цветов).
Время черчения: 2 часа.
Количество фигур: 52.
Создавался в изометрии.
Изображение
В статье есть картинки работ выполненных за 6-8 часов!
Позднее я видел как профессиональные дизайнеры в Corel (или Adobe Illustrator? не помню) делали это значительно быстрее. Т.к. там присутствует весь инструментарий, а Digitall был вынужден прибегать к дополнительным построениям типа
Если посмотреть на рисунок-исходник , то можно примерно насчитать 5 характерных областей перехода цвета с лицевой стороны. Значит, будет делить фигуру лицевой панели на 5 частей. Для этого надо нарисовать 6 линий в ряд и сгруппировать их.
Изображение
Да, в принципе сделать такую "реалистичную красоту" в Visio реально, но более утомительно…
Tim Umix писал(а):
Но если emf сделан в другой программе в моем случае было сделано в corel draw, то вот такая красота получается))
В сценарии вставки emf от дизайнера в старый Visio 2010, не было такого ! :wall:

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 02:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2020, 00:19
Сообщений: 336
Использую Visio c: 2019
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate писал(а):
В сценарии вставки emf от дизайнера в старый Visio 2010, не было такого ! :wall:

Это только в последних версиях, где есть в параметрах опция оптимизировать расширенный метафайл. Вот он его так и оптимизирует)). Об этом баге кстати и на визиокафе написано.
Содержимое спрятано под спойлер ↓
Спойлер:
Вложение:
2023-02-08_01-27-47.png
2023-02-08_01-27-47.png [ 18.71 Кб | Просмотров: 328 ]

_________________
Группа в VK Фигуры электрики для Visio


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: использование emf
СообщениеДобавлено: 08 фев 2023, 10:58 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2020, 04:53
Сообщений: 87
Использую Visio c: 2000
Уровнь квалификации: начальный
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю и склоняюсь перед величием мыслей по поводу.
Кстати да про разный "emf" и косяки отрисовки "расширенного вектора" в прогах в которых этот вектор "не рожден". Явление не частое, но имеет место быть, с wmf такого не наблюдалось.
Попробую делать свои мастера в трафаретах с использованием emf , т.к. когда "родных" мастеров в документе много, Visio начинает корежить с прорисовкой страницы (то ли память то ли видеопамять) . Перезапуск программы решает вопрос, но через время опять корежит и чем больше групп из примитивов в документе тем эффект наступает быстрей. Правда чем мощней видеокарта, ее ОЗУ и больше ОЗУ ЭВМ тем явление меньше дает о себе знать. Возможно использование emf в мастерах как то улучшит и принесет комфорт в разработку больших многостраничных схем.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB