Форум пользователей Visio

Форум по вопросам применения и программирования в Visio
Текущее время: 18 ноя 2018, 09:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


При размещении файлов предпочтительным является формат vsd (а не vsdx/vsdm)



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 14:30 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
powercat писал(а):
Ну VBA вообще нужен единицам - и ничего - встроили в офис его )))
как раз и не единицам. в экселе его многие используют. большинству пользователей правда подходит то, что они записали в макрорекордере Изображение
powercat писал(а):
Вот еще требуется что-то типа личная книга макрососов в визио
значит поддержи мое предложение
я там разместил несколько своих пожеланий кстати:
Local storage for macros, which available for all documents
powercat писал(а):
а ее нет...тоже загадка, почему не сделали...
вообще изначально у каждого приложения была своя версия VBA, у Excel, Word. Потом они VBA унифицировали. Visio был первым не MS приложением, которые включили поддержку VBA.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:01 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 591
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
powercat писал(а):
а ее нет...тоже загадка, почему не сделали...
вообще изначально у каждого приложения была своя версия VBA, у Excel, Word. Потом они VBA унифицировали. Visio был первым не MS приложением, которые включили поддержку VBA.


Поддержка VBA была в Visio изначально, т.е. ее не Microsoft прикручивал.

А что думаете насчет авто-конвертера из VBA в Javascript? :D

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:03 
Не в сети
Просто PowerCat
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2016, 10:11
Сообщений: 282
Использую Visio c: 2000
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не очень понимаю, как это Visio не микрософтовским продуктом стал, если ставится из их пакета (хотя может кто-нить что-нить за историю и купил).
Даже при условии унификации - почему не сделать личную книгу макрососов-то? :o


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:04 
Не в сети
Просто PowerCat
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2016, 10:11
Сообщений: 282
Использую Visio c: 2000
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate писал(а):
значит поддержи мое предложение
я там разместил несколько своих пожеланий кстати:
Local storage for macros, which available for all documents
Я б поддержал...хотя можно и через наш суперпупер общероссийский портал закинуть предложение )))


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:22 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
powercat писал(а):
Я не очень понимаю, как это Visio не микрософтовским продуктом стал, если ставится из их пакета
мс купила их в 2000 году
nbelyh писал(а):
Поддержка VBA была в Visio изначально, т.е. ее не Microsoft прикручивал.
она появилась в 1997 году в версии 4.5
Visio history писал(а):
January 1997
Visio 4.5 Professional released


Added a built in version of Microsoft Visual Basic for Applications.
powercat писал(а):
Даже при условии унификации - почему не сделать личную книгу макрососов-то?
кто знает насколько там совместимы потроха. причем при поглощении не все сотрудники Visio Corp попали в MS. возможно в этом причина
powercat писал(а):
хотя можно и через наш суперпупер общероссийский портал закинуть предложение )))
они конечно про нас слышали. но сомневаюсь что читают наши с тобой хотелки здесь !
Surrogate в сообщении #11074 писал(а):
если речь о ребятах из Microsoft India Development Center, они гораздо ближе чем вы думаете! некоторые из них даже зарегистрированы на нашем форуме:
пока они не отметились сообщениями на нашем форуме, но возможно мониторят нашу движуху
надо признать, что популярность форума почти на 2 порядка уступает форумам типа
Surrogate в сообщении #11074 писал(а):
horek.net писал(а):
Изображение
имеет большую популярность, чем наш форум ! Изображение
так что не факт, что среагируют. ведь это не поднимет им уровень продаж !


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:28 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 591
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Для этого нужно у всех его составляющих шейпов посмотреть длины-высотк-пины...Если этих шейпов штук 10, то затрахаешься тыкать постоянно в показ их шитов ))))


Я для этого лет 5 назад ShapeSheetWatch запилил. Решает именно эту задачу.
http://unmanagedvisio.com/products/shapesheetwatch/

Раздается бесплатно, то есть даром :)

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 15:56 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
nbelyh писал(а):
А что думаете насчет авто-конвертера из VBA в Javascript?
очень нужная вещь ! дайте два !!!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:21 
Не в сети
Просто PowerCat
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2016, 10:11
Сообщений: 282
Использую Visio c: 2000
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate писал(а):
nbelyh писал(а):
А что думаете насчет авто-конвертера из VBA в Javascript?
очень нужная вещь ! дайте два !!!


ЭЭ...а зачем? Может уж тогда в питон?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:24 
Не в сети
Просто PowerCat
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2016, 10:11
Сообщений: 282
Использую Visio c: 2000
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nbelyh писал(а):
Цитата:
Для этого нужно у всех его составляющих шейпов посмотреть длины-высотк-пины...Если этих шейпов штук 10, то затрахаешься тыкать постоянно в показ их шитов ))))


Я для этого лет 5 назад ShapeSheetWatch запилил. Решает именно эту задачу.
http://unmanagedvisio.com/products/shapesheetwatch/

Раздается бесплатно, то есть даром :)


Нужная штука...я правильно понимаю, что это "удаленный доступ" к некоторым разделам шита?
Мне нравится реализация )


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:27 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
powercat писал(а):
Может уж тогда в питон?
а смысл ? все идет к тому, что скоро офисные приложения уйдут в облака. и VBA станет не актуальным. так что надо как то начинать привыкать к Javascript


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:36 
Не в сети
Просто PowerCat
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2016, 10:11
Сообщений: 282
Использую Visio c: 2000
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate писал(а):
powercat писал(а):
Может уж тогда в питон?
а смысл ? все идет к тому, что скоро офисные приложения уйдут в облака. и VBA станет не актуальным. так что надо как то начинать привыкать к Javascript


Никогда коммерческий продукт не уйдет в облака )) Никто туда свое бабло кидать не будет.
JS - нечто урезанное, клиентское, визуализация красивостей так сказать, не более, снежинки там нарисовать и прочую фигню...есть, разумеется, оригиналы, которые ухитряются формулы расчетов в скрипты пихать, но их мало. Обычно проще на серваке все выполнить и браузеру скормить...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:43 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
powercat писал(а):
Никогда коммерческий продукт не уйдет в облака )) Никто туда свое бабло кидать не будет.
да, ладно. ты отстал от жизни
nbelyh в сообщении #11096 писал(а):
Ну у этого IMHO есть очевидная коммерческая причина - загнать всех на подписку
powercat писал(а):
JS - нечто урезанное, клиентское, визуализация красивостей так сказать, не более, снежинки там нарисовать и прочую фигню...
ради интереса посмотри что такое Excel Online
Изображение
только VBA не хватает. но есть возможность использовать в браузере надстройку Script Lab
nbelyh в сообщении #11095 писал(а):
Вообще Script Lab сделали очень круто. Если портируют для Visio, будут вообще молодцы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:48 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 591
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Никогда коммерческий продукт не уйдет в облака )) Никто туда свое бабло кидать не будет.
JS - нечто урезанное, клиентское, визуализация красивостей так сказать, не более, снежинки там нарисовать и прочую фигню...есть, разумеется, оригиналы, которые ухитряются формулы расчетов в скрипты пихать, но их мало. Обычно проще на серваке все выполнить и браузеру скормить...


Уход в облака это не главное. Речь о том, чтобы все работало прямо в брарузере (без установки). Так же как One Drive, Google Docs, ну и т.д.

Javascript/Typescript может ровно то же самое что и VBA (при наличии соответствующих API), только в отличие от VBA может работает еще и в браузере, и асинхронно.
Расчеты на Javascript также существенно быстрее чем на VBA.

И следующее API Visio будет на Javascript. Все остальные офисные приложения уже переехали. Так что придется смириться :)
https://dev.office.com/blogs/visio-java ... is-preview

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:50 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
nbelyh писал(а):
Так что придется смириться
вернее, быстрее подсуетиться !


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 16:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 591
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ЭЭ...а зачем? Может уж тогда в питон?

Питон в офисе никому не нужен. A на javascript всем придется переходить рано или поздно.

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 09:58 
Не в сети
Просто PowerCat
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2016, 10:11
Сообщений: 282
Использую Visio c: 2000
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы что, господа? Вы о чем?? ))))
Какие браузеры, какие тонкие клиенты??
Вы хоть раз с СБ сталкивались? НИКТО никогда не согласует ведение каких-то данных, типа минимально коммерческих, на серверах, . Никто не будет связываться с каким-то браузерным экселем, есть есть нормальный, интернетонезависимый...А все эти попытки облакодержателей промыть мозги - не более потуг...
Под питон начинают писать НОВЫЙ софт, т.е. вот у меня на работе есть прога, щас у нее есть Open Link VBA, но разраб уже выпустил обновление с питоном, и по слухам еще пара гигантов переходит на его поддержку...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 11:34 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
powercat писал(а):
Вы хоть раз с СБ сталкивались?
лично я нет. многие из почти 1,2 миллиардов (где-то я встречал такую статистику) пользователей MS Office тоже
powercat писал(а):
Никто не будет связываться с каким-то браузерным экселем, есть есть нормальный, интернетонезависимый
скажу больше есть свободное ПО (OpenOffice/LibreOffice/российские аналоги), которое ничуть не уступает офисным прогам (кроме аналога Visio пакета Draw)
powercat писал(а):
А все эти попытки облакодержателей промыть мозги - не более потуг...
пользователи постепенно переходят на облачный Office365, очень подсаживают IT-департаменты крупных корпораций (не в России, в основном на Западе)
nbelyh в сообщении #11096 писал(а):
Ну у этого IMHO есть очевидная коммерческая причина - загнать всех на подписку.
А то сидят (как большинство здесь?) на Visio 2007 или 2010, который появился в организации вместе с "глобальной" покупкой офиса например N лет назад, или вообще бесплатно (Visio со студией когда-то шел) а где брать деньги на разработку (особенно от частников например)?
Потому же, IMHO, на версию "без подписки" такую цену конскую выкатили.
IT-департамент обязан поддерживать ПО в боеспособном состоянии, а если нет официальной поддержки разработчика. Зачем IT-департаменту лишний геморой ?
пробьют обновление до новейших версий
powercat писал(а):
од питон начинают писать НОВЫЙ софт, т.е. вот у меня на работе есть прога, щас у нее есть Open Link VBA,
ты писал у вас очень специфический софт, а не столь массовый как MS Office !
powercat писал(а):
разраб уже выпустил обновление с питоном, и по слухам еще пара гигантов переходит на его поддержку...
названия этих гигантов/софта надеюсь не засекречены СБ ? Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 14:20 
Не в сети
Просто PowerCat
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2016, 10:11
Сообщений: 282
Использую Visio c: 2000
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я к тому, что в любой мало-мальски серьезной компании НИКТО НИКОГДА НЕ РАЗРЕШИТ выкладывать коммерческие данные (а это почти всегда именно офисные доки) куда-то там на облачные сервисы...Не зря серверные громадные с кучей оборудования в компаниях, что ВСЯ инфа должна быть в пределах компании. Тут файлик вышлешь не туда - уже визг до небес стоит, а вы говорите где-то работать через тонкого клиента ))) Может на уровне продавца запчастей в мастерской это и оправдано, но не больших компаниях.
Именно поэтому ВСЕГДА АЙТИ подразделение хранит все локально...И при чем тут поддержка разраба? Ну не поддерживает, вряд ли такой продукт будет куплен в компании...Вот именно облачные хрени и есть геморрой для службы СБ и Айти, вернее был бы, юзай они это...но оно им совершенно не требуется.

Ни одного человека не видел, пользующегося офисом 365 постоянно, каждый день в работе. Зато все сплошь вокруг пользуются обычным пакетом. Может на западе, в какой-нить айти компании и используют это, т.к. коммерческой составляющей нет и крутейший инет постоянно бесперебойно, но в раше это не пойдет никогда...мы ж еще в средневековье...мне тут как-то на полном серьезе рекомендовали провести процедуру изгнания бесов, мол очень помогает...Я в ответ предложил еще и ведьм сжигать...нда....

Гиганты - да пожалуйста - Шламберже (уже реализуют), Аспентек, Петролеум экспертс и т.д.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 14:42 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 591
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
powercat писал(а):
Вы что, господа? Вы о чем?? ))))
Какие браузеры, какие тонкие клиенты??
Вы хоть раз с СБ сталкивались? НИКТО никогда не согласует ведение каких-то данных, типа минимально коммерческих, на серверах, . Никто не будет связываться с каким-то браузерным экселем, есть есть нормальный, интернетонезависимый...А все эти попытки облакодержателей промыть мозги - не более потуг...

Вот не надо насчет "никто никогда". Я сейчас работаю в конторе, которая занимается инспекцией атомных объектов по всему миру, чтобы убедиться чтобы никто не собирается делать ядерную бомбу :mrgreen: (IAEA SG, подразделение ООН).
Большие требования по безопасности мне придумать сложно.

Так ты не поверишь - и Word, и Excel в браузере, блин! :D

Тут дело в чем - сервера, на которых это все хостится, находятся внутри организации, не соединены с интернетом, и недоступны извне.
То есть, все внутри локальной сети. И так во многих организациях, где безопасность имеет смысл. Речь не о том, чтобы что-то выкладывать (это не требуется, и на это мало кто пойдет), а о том, чтобы документы были доступны для редактирования из браузера. Хранятся они при этом по-прежнему в пределах компании, на ее собственных серверах.

В смысле, "Офис 365" (возможность просмотра и редактирования офисных документов из браузера) легко можно установить "локально", в одной отдельно взятой организации.
Да хоть на моем компе можно эту штуку поставить. И будет у меня тогда свое собственное "облако".

Я думаю мы путаем тут две вещи - связь с интернетом, и редактирование документов в браузере, которые на самом деле независимы.
Прикинь, браузер можно использовать без интернета! :D

Даже поддерживать такой софт просто на порядок проще - обновил на сервере - оно у всех обновилось.

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Последний раз редактировалось nbelyh 09 июн 2017, 19:24, всего редактировалось 3 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Быстрое открытие шейпшит
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 15:13 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
nbelyh писал(а):
Тут дело в чем - сервера, на которых это все хостится, находятся внутри организации, не соединены с интернетом, и недоступны извне.
То есть, все внутри локальной сети. И так во многих организациях, где безопасность имеет смысл. Речь не о том, чтобы что-то выкладывать (это не требуется, и на это мало кто пойдет), а о том, чтобы документы были доступны для редактирования из браузера. Хранятся они при этом по-прежнему в пределах компании, на ее собственных серверах.
надо не забывать еще про IRM (RMS)
Surrogate в сообщении #10523 писал(а):
в версии 2016 есть шифрование.
Защита файлов Visio с помощью управления правами на доступ к данным (IRM)
Изображение
Visio профессиональный 2016 включает функции управления правами на доступ к данным (IRM).
Теперь вы сможете предотвратить утечку конфиденциальной информации. Просто выберите Файл > Сведения > Защитить схему > Ограничить доступ. Затем вы можете указать, у кого есть права на просмотр и изменение файла.
думаю в крупных компаниях не проблема иметь для этого соответствующий сервер и службу поддержки
о каком роде софта шла речь ?
powercat писал(а):
Гиганты - да пожалуйста - Шламберже (уже реализуют), Аспентек, Петролеум экспертс и т.д.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB