Форум пользователей Visio

Форум по вопросам применения и программирования в Visio
Текущее время: 25 янв 2021, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:05 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tumanov писал(а):
И да, вопрос "зачем" тоже очень сильно интересует.

Surrogate писал(а):
а что именно нужно? и чем окно данных не устраивает?

Очень не люблю ФОРМЫ... Если нужно вводить(выбирать) десятки взаимосвязанных данных (как при проектировании) "скакать" между ФОРМАМИ не удобно... Но если конкретно, думаю как можно лучше оформить ГЕНЕРАЦИЮ ТЕКСТА (описательной части проекта), типа новые виды ввода (ФОРМЫ) данных. Сложное поведение фигур позволяет задать им "сложные" свойства, может и с текстом получится что-то сделать. :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 11:21 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
Виктор-АПТ писал(а):
Если нужно вводить(выбирать) десятки взаимосвязанных данных (как при проектировании) "скакать" между ФОРМАМИ не удобно
есть понимание какими средствами сделать это удобно ? и самое главное возможно в Visio!
или это просто рассуждения из разряда фантастики фантазии ?
Виктор-АПТ писал(а):
Но если конкретно, думаю как можно лучше оформить ГЕНЕРАЦИЮ ТЕКСТА (описательной части проекта)
Visio не относится к категории текстовых редакторов ! Не очень подходит для формирования длинных трактатов, придется решать проблему разбиения на страницы!
Виктор-АПТ писал(а):
Сложное поведение фигур позволяет задать им "сложные" свойства, может и с текстом получится что-то сделать. :)
как я писал выше с длинным описанием придется разбивать текст на страницы, стало быть речь будет идти не о одной фигуре (группе фигур) содержащей фрагменты текста. А о нескольких фигурах, которые будут размещаться на разных листах. ты же сам говорил об ограничении на размер листа А3.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 12:04 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate писал(а):
Visio не относится к категории текстовых редакторов ! Не очень подходит для формирования длинных трактатов, придется решать проблему разбиения на страницы!
В Visio есть проблема переноса текста на новую страницу? :o

Surrogate писал(а):
как я писал выше с длинным описанием придется разбивать текст на страницы, стало быть речь будет идти не о одной фигуре (группе фигур) содержащей фрагменты текста. А о нескольких фигурах, которые будут размещаться на разных листах. ты же сам говорил об ограничении на размер листа А3.
Конечно текст должен состоять из отдельных шейпов и между ними куча связей и желательно чтоб можно было размещать на разных местах, и возможно(конечно) это легче сделать а Экселе или Ворде(в Ворде я не умею), но не тот не другой не даёт такую ГИБКОСТЬ... :)
И это пока только идея... Но генерировать текст рано или поздно прийдётся. :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 12:16 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
Цитата:
В Visio есть проблема переноса текста на новую страницу?
программно нет проблем. Но ты же хотел сделать сложную фигуру "выпадающий список"
Цитата:
но не тот не другой не даёт такую ГИБКОСТЬ
гибкость при работе с текстом?
Цитата:
рано или поздно прийдётся. :)
надеюсь мои внуки это увидят! На идеи ты богат, а экспериментировать брезгуешь!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 12:30 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1751
Очков репутации: 100619

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
думаю как можно лучше оформить ГЕНЕРАЦИЮ ТЕКСТА

Word - это текстовый процессор. Изменение текста (в том числе его генерация) - это его главное назначение. Поэтому в данном случае проще освоить Word, чем приспосабливать для таких операций Visio.
Хотя, конечно, все зависит от того, что понимается под громким словом "генерация".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 12:38 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
Цитата:
проще освоить Word, чем приспосабливать для таких операций Visio
это же не наш метод ! ©
Надо делать, так до чего никто до Виктора не мог догадаться :)
Рисовать линейные схемы в Экселе наприклад!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 13:28 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1751
Очков репутации: 100619

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Надо делать, так до чего никто до Виктора не мог догадаться

Нет, в принципе-то ситуации, когда генерировать текст в Visio удобнее, чем в Word, вполне возможны. Например мне пришлось такое делать при формировании документа "Перечень элементов". Это длинный табличный текст. Причем с очень жесткими требованиями нормоконтроля по отступам, количеству пустых строк между разделами и в конце страницы и т.д. В Word это обеспечить достаточно трудно. Не столько саму генерацию, сколько соответствующее оформление.
Помнится, выкрутился следующим образом. Сделал специальную страницу, на которой все таблички размещались слева направо. На одном листе, не ограниченном по ширине. У пользователя было несколько интерактивных команд по редактированию текста. Текст мог переползать из одной таблички в другую и все это перед глазами, на одном листе. А финишный макрос разбрасывал эти таблички по отдельным листам и удалял технологический лист. Было довольно удобно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 13:43 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tumanov писал(а):
Word - это текстовый процессор. Изменение текста (в том числе его генерация) - это его главное назначение. Поэтому в данном случае проще освоить Word, чем приспосабливать для таких операций Visio.
Хотя, конечно, все зависит от того, что понимается под громким словом "генерация".
Для меня принципиально только Визио и Эксель! Инженеру надо много знать по системам с которыми он работает, а мозг не резиновый. :)
Tumanov писал(а):
Сделал специальную страницу, на которой все таблички размещались слева направо. На одном листе, не ограниченном по ширине. У пользователя было несколько интерактивных команд по редактированию текста. Текст мог переползать из одной таблички в другую и все это перед глазами, на одном листе. А финишный макрос разбрасывал эти таблички по отдельным листам и удалял технологический лист. Было довольно удобно.
Что-то типа такого с вспомогательной страницей для занесения, только не удалять а оставить как подложу. К стати можно ли скрывать страницы? (В Экселе можно вкладки(листы) скрывать.)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 14:08 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
Виктор-АПТ писал(а):
Для меня принципиально только Визио и Эксель!
не заметно, чтоб ты слишком забивал мозг изучением визио :mrgreen: пользоваться поиском по форуму конечно религия не позволяет Изображение
Виктор-АПТ писал(а):
К стати можно ли скрывать страницы?
Изображение
да, можно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 14:31 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate писал(а):
не заметно, чтоб ты слишком забивал мозг изучением визио пользоваться поиском по форуму конечно религия не позволяет
Спасибо! Учусь потихоньку... ТЁПЛЫЙ ПОЛ УЖЕ НА ПОДХОДЕ... :D (уже представляю что на это ответит Surrogate)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 14:47 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
Виктор-АПТ писал(а):
уже представляю что на это ответит Surrogate
phpBB [youtube]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 15:20 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate
Весёлое видео повышает мотивацию писать на форуме, ты был прав НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО на этом ФОРУМЕ...
Content manager - показывает как можно весело посмеяться с НОВИЧКОВ...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 16:44 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
Виктор-АПТ писал(а):
НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО на этом ФОРУМЕ...
что именно НЕ нужно ?
Виктор-АПТ писал(а):
показывает как можно весело посмеяться с НОВИЧКОВ...
тебе я тоже давал возможность посмеяться (когда публиковал документы, которые мне приходилось разрабатывать)! если вам не нравится
Виктор-АПТ писал(а):
Content manager
предлагайте свою кандидатуру основателю форума (он отзовет у меня модераторские/администраторские права)
Tumanov в сообщении #13707 писал(а):
3. Если возникают и затягиваются споры, что на этом форуме можно, чего нельзя - можно обратиться в последнюю инстанцию - это ко мне.
и захватывайте далее все новые вселенные населенные ПРОЕКТИРОВЩИКАМИ !!!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:11 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1751
Очков репутации: 100619

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
К стати можно ли скрывать страницы?

Цитата:
да, можно.

Смотря что понимается под словом "скрывать". Предложенный способ ведь не делает страницу скрытой. Он всего лишь скрывает ярлычок. Пользователю некуда ткнуть, чтобы переключиться на эту страницу.
Но если страница активна (например, переключена программно), то ее видно и на ней вполне можно рисовать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 12:22 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tumanov писал(а):
Смотря что понимается под словом "скрывать". Предложенный способ ведь не делает страницу скрытой. Он всего лишь скрывает ярлычок. Пользователю некуда ткнуть, чтобы переключиться на эту страницу.
Но если страница активна (например, переключена программно), то ее видно и на ней вполне можно рисовать.

Спасибо, важное дополнение. Я так понимаю на "скрытые" страницы можно переключиться с помощью "проводника по рисункам/документам"?
В нашей практике всегда проект содержит в себе "много" альтернативных вариантов, так получается в результате применения "объектно ориентированного" проектирования, т.е. проект это дерево вариантов проекта. Для реализации такой структуры нужно скрывать "не актуальные" на данный момент части (страницы).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 12:59 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
да, Геннадий прав в экселе нет никакой возможности активировать скрытый лист.
Изображение
Виктор-АПТ писал(а):
Я так понимаю на "скрытые" страницы можно переключиться с помощью "проводника по рисункам/документам"?
нет, нельзя так переключиться ! т.к. скрытые таким образом страницы не отображаются в окне "Проводник по документу". Выше давал ссылки на обсуждение как можно переключаться по страницам.
Surrogate в сообщении #477 писал(а):
поставить курсор на закладку страницы идущей перед скрытой и нажать Ctrl и кнопку PageDown (PgDn).
или на следующую после скрытой и нажать Ctrl и кнопку PageUp (PgUp)
Альтернативный вариант упоминается в статье Digitall
Digitall в статье от 07.11.2007 писал(а):
Но сама работа со скрытым листом неудобна в Visio 2003, т.к. приходится постоянно что-то вносить, править, и хочется иметь более простой способ доступа к нему. И он есть. Его придумал Александр Кузин. Способ прост. На листе создается фигура с надписью, которая точно никогда не встретиться (А. Кузин предложил использовать первое слово, произнесенное Шариковым – «абырвалг» (М. Булгаков, «Собачье сердце»)). Затем, когда понадобится доступ к странице, просто вызываете поиск и вводите это слово, не забыв при этом установить диапазон поиска по всем страницам. Программа находит данное слово на скрытой странице, выделяет его и вы на скрытой странице!
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:32 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1751
Очков репутации: 100619

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В нашей практике всегда проект содержит в себе "много" альтернативных вариантов, так получается в результате применения "объектно ориентированного" проектирования, т.е. проект это дерево вариантов проекта. Для реализации такой структуры нужно скрывать "не актуальные" на данный момент части (страницы).

А не проще использовать гиперлинки? Это более естественно. И никто не запутается, какие страницы скрывать, какие открывать. Даже если демонстрировать такой проект будет не его автор.
Вообще, я не первый раз наблюдаю стремление все засунуть в один файл вместо использования нескольких файлов. Причем часто файл настолько утяжеляется, что с ним становится очень неудобно работать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 13:52 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
Tumanov писал(а):
Вообще, я не первый раз наблюдаю стремление все засунуть в один файл вместо использования нескольких файлов.
получается не я один ничего не понимаю в этом "объектно ориентированном проектировании" !
Tumanov писал(а):
Причем часто файл настолько утяжеляется, что с ним становится очень неудобно работать.
и с таким приходилось сталкиваться 20 лет назад, когда компьютеры были не очень производительными. а бабушки-коллеги работали в автокаде, в документе относящемуся к объекту была вся его история. все делалось в листе модели, где располагались наборы "листов" которые шли в документации по предыдущим реализациям. по текущей с вариацими. неактуальные на данный момент "листы" были перечеркнуты крест-накрест. народ еще не знал о команде Purge (т.е. содержал в себе все описания блоков, когда либо добавлявшихся в документ), документ в итоге открывался 15-20 минут. и вообще еле ворочался.
Виктор-АПТ писал(а):
проект это дерево вариантов проекта.
само по себе тавтология.
ведь если один из разделов документа имеет несколько вариантов, то связанные с ним разделы тоже должны быть продублированы - в итоге получаем расползание по древу :wall:
Дополнено позднее: gtfox,
интересно вы у себя тоже собираетесь применять подобное "объектно ориентированное проектирование" с множеством листов с вариациями ?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 21:51 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 26 авг 2019, 21:07
Сообщений: 78
Использую Visio c: 2019
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate писал(а):
gtfox,
интересно вы у себя тоже собираетесь применять подобное "объектно ориентированное проектирование" с множеством листов с вариациями ?

Нет. Не было таких задач и мыслей в этом направлении...
Возникнет вопрос с нумерацией листов....
Вообще я планировал делать многораздельные проекты (своя автоматическая нумерация в каждом разделе), но пока не до этого.
Возможно этот механизм можно будет использовать под варианты/вариации.

PS
Оформление почти готово... скоро будут результаты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 11:21 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 4078
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Уровнь квалификации: Отсутствует
gtfox писал(а):
Возникнет вопрос с нумерацией листов....
Используя ShapeSheet этого сделать не получится, а программно не вижу никаких проблем!
Скрывать вкладки листов можно, но чтобы лист не выводился на печать его надо перевести в разряд Background Pages
Surrogate в сообщении #477 писал(а):
поставить курсор на закладку страницы идущей перед скрытой и нажать Ctrl и кнопку PageDown (PgDn).
или на следующую после скрытой и нажать Ctrl и кнопку PageUp (PgUp)
А по Background Pages навигация используя вышеуказанные кнопки не работает (проверял в версии Visio 2003) ! Так что будет крайне неудобно что-то изменять в таком документе.
gtfox писал(а):
Вообще я планировал делать многораздельные проекты (своя автоматическая нумерация в каждом разделе), но пока не до этого.
Сделать такое совсем не сложно, достаточно анализировать свойство относящееся к разделу в штампе (рамке).
gtfox писал(а):
Оформление почти готово...
Хорошие новости !!! Сразу видно различие в подходе: вместо того чтобы заботливо создавать бесчисленные Яндекс.Коллекции. Вы дни и ночи проводите на форуме, активно используете поиск и экспериментируете !
gtfox писал(а):
скоро будут результаты
Надеюсь увидеть их в ближайшей перспективе. От вашего конкурента я слышу только, что ТП готов на 95% и на днях были написаны очередные 400 строк сверхсложного кода. После которого % готовности снова приближается к 95 стремительным домкратом :!:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB