Форум пользователей Visio

Форум по вопросам применения и программирования в Visio
Текущее время: 24 сен 2019, 00:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проектирование Visio+Excel. 1. Идеи
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 18:19 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Идеи создания инструмента проектирования.
Это первая статья из цикла по созданию инструмента по проектированию инженерных сетей зданий. В ней кратко описаны идеи и концепции положенные в основу разрабатываемого программного продукта.

Развитие средств компьютерного проектирования.
С развитием компьютерной техники она стала применяться в проектировании инженерных сетей зданий. Сначала это были только вычисления, за тем графическая часть. Много лет эти области проектирования развивались отдельно без возможности программной передачи информации, но в последнее время такая возможность появилась. Передачу информации можно, достаточно просто, осуществить между MS Visio и MS Excel с помощью их программных средств MS VBA. В дальнейшем возможна так же интеграция с базами данных на основе MS Access.

Проблемы инструментов компьютерного проектирования.
Современные инструменты проектирования инженерных сетей в строительстве, в процессе своего развития пошли (как правило) по пути специализации и углубления возможностей. Узкий специалист «загнан» в рамки, ограничивающие его со стороны такого же узкого специалиста в «смежной области». Между ними сильно ограничен обмен информацией и как правило отсутствует квалифицированный «третейский судья» - генералист (системный инженер). В результате страдает связность проекта.
Многие программы проектирования сейчас чрезмерно усложнились, перегрузились не значительными (вспомогательными) инструментами, занялись украшательством типа не обоснованной 3D и 4D визуализацией и мультимедиа. Выше перечисленные тенденции мало влияют на производительность проектировщика, но сильно удорожают программный продукт и аппаратные (облачные) ресурсы.
Существует множество простых эффективных дешёвых узкоспециализированных программ для расчётов и проектирования, но исходные данные к расчётам и результат расчёта в таких программах имеют «низко технологический» вид и требуют конвертирования перед расчётом или дальнейшей обработкой.

Идеи и цели проекта.
Идея проекта – создание инструмента для проектировщиков с наибольшими возможностями и наиболее широким применением, охватывающего все (большее число) инженерные сети внутри здания. За счет системности и единообразного подхода устранить сложность проектировщику освоение смежных специальностей. Чтоб в рамках небольшой группы проектировщиков (проектировщика) осваивать проектирование всех (большинства) внутренних инженерных сетей небольших зданий. Опираясь на использование простых и дешевых программных и аппаратных (облачных) средств. Не маловажной особенностью должна стать возможность самостоятельного создания необходимых инструментов пользователем или сообществом пользователей, так же развитие (эволюция) этих инструментов. Возможность использования одних и тех же инструментов в разных разделах проекта даёт синергетический эффект. Должно существовать сообщество(ва) пользователей которое «вырабатывает» направление(я) развития (эволюции). Возможно разветвление проекта на несколько параллельных независимых с потерей обратных взаимосвязей, и «разделение» сообществ «управляющих» проектом (проектами). Каждый пользователь должен иметь возможность «усложнять» или «упрощать» свой программный инструмент по мере освоения или другой необходимости путем «подключения/отключения» модулей.

Программные средства. Файловая структура проекта и среды проектирования.
В качестве программных ресурсов проекта выбраны: наиболее простые, наиболее универсальные и ёмкие, относительно недорогие и достаточно распространённые программы. В графической части MS Visio, в расчётной и текстовой MS Excel. Языком программирования выбираем MS VBA как интегрированный язык макросов позволяющий программную передачу информации из графической части (файла) в текстовую часть (файл).
Для успешного проектирования, внесения изменений, развития инструмента проектирования необходим «набор файлов» Visio и Excel с помощью которых создаётся проект и файлы самого проекта. Файлы Visio содержат чертежи или «наборы элементов» которые можно использовать на чертежах, а также макросы (программы) которые автоматизируют вычерчивание, сбор информации с чертежей и её обработку, передачу информации в Excel. Текст и таблицы в файлах Excel содержат много справочной информации необходимой для проектирования: климатические данные, данные о материале строительных конструкций, характеристики материалов и оборудования. Так же файлы Excel содержат информацию для проектирования текущего объекта: задания на проектирование, предпочтения по оборудованию и материалам, используемым в проекте, данные о источниках необходимых ресурсов для проектируемых систем. Расчёты, которые необходимо проводить в проекте, представлены в виде формул, функций и макросов в соответствующих файлах Excel, результаты одних расчётов могу использоваться как исходные данные к следующих расчётов.
Выше перечисленные инструменты проектирования как графические так текстовые или табличные не ограниченны определённым набором, каждый проектировщик может наращивать их количество самостоятельно создавая их по аналогии или обмениваясь с коллегами.

В качестве примера графической части проекта предоставляю чертежи инженерных сетей коттеджа: водоснабжение с насосной станцией и баками запаса воды, канализацию с подогреваемым ливнестоком и септиком, отопление с теплыми полами и котельной, кондиционирование с фанкойлами от теплового насоса, система естественной вентиляции, система центрального пылеудаления (центральный пылесос), проект содержит задание электрикам.



Все, кого заинтересовала данная тема регистрируйтесь на этом форуме и пишите свои пожелания и комментарии.


Последний раз редактировалось Виктор-АПТ 19 апр 2019, 20:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование в Visio-Excel. Инженерные сети зданий.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 14:46 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 638
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100606

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно вопрос - пример (PDF) в Visio нарисован? :shock:

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование в Visio-Excel. Инженерные сети зданий.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 15:11 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, но это "старый" проект, он хорош как пример, в нём много разных инженерных систем в том числе экзотических для России - пылеудаление.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование в Visio-Excel. Инженерные сети зданий.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 638
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100606

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто чертеж самого коттеджа очень похож на экспорт из инженерной программы компас (или автокад).
Или имеется в виду, что сам коттедж - это импорт в Visio, а в самом Visio сделаны только коммуникации (цветные линии)?

По сути, честно говоря, не думаю, что проект на VBA может ожидать светлое будущее..
VBA - это самый ненавидимый (dreaded) язык, согласно данным StackOverflow за этот год

Например, автокад переходит на Web (WebAssembly, WA)
https://web.autocad.com/

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование в Visio-Excel. Инженерные сети зданий.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 19:36 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1479
Очков репутации: 100597

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
VBA - это самый ненавидимый язык, согласно данным StackOverflow за этот год

Явно специфическая выборка. С кем поведешься, от того и наберешься :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование в Visio-Excel. Инженерные сети зданий.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 04:10 
Не в сети
Content manager

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3685
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Безработный
Уровнь квалификации: Ниже нуля
Tumanov писал(а):
Явно специфическая выборка
Согласен !
nbelyh писал(а):
проект на VBA может ожидать светлое будущее
Здесь же не рассматриваются решения уровня "кровавого энтерпайза"! Достоинство VBA в том, что его может освоить инженер (или даже дизайнер вроде меня).
Инженер (или группа инженеров) продумывает что можно автоматизировать и как это сделать самостоятельно. Без участия профессионального программиста, который по составленному ТЗ реализует хотелки инженеров с применением дико модных языков программирования.
Факты успешного использования связки Visio+Excel на форуме уже были:
egoist в сообщении #722 писал(а):
доделали первую часть автоматизации компании.Вот решил похвастаться)))
DArkadiy в сообщении #10113 писал(а):
Я уже сделал файл висио с макросом который рисует, то что мне нужно, однако это не очень удобно, т.к. основные действия производятся в екселе и потом повторно вводить данные в форму в висио не очень удобно.идеально бы наверное было бы прямо в екселе сделать объект висио в котором бы это рисовалось, что бы конечный пользователь работал в одном окне.
в последнем случае имел место быть промышленный шпионаж :!:
DArkadiy в сообщении #12937 писал(а):
производим стеллажи, рисуем собственно их же, чем детальней и точнее автоматически сгенерированный эскиз, тем проще работатьсоответственно сейчас всё (что исполняется) хранится в файле и соответственно при внесении изменений, так как работают несколько человек, то нужно обновлять файлы у всех, плюс был случай когда сотрудник уволившись унёс файл с собой... хотелось бы решить сразу пару задач: первое, всё работают с последней версией и второе, работают те кому можно
Что общего в этих случаях, создаваемая документация имеет довольно "типизированный" характер !
Я крайне далек от проектирования или разработки документации инженерных систем, я имел отношение только к редизайну документации в AutoCAD по отдельным подсистемам.
У меня сомнения такие:
1. В целом я пока не представляю как можно "типизировать" подобные проекты.
2. В инженерных системах в любом случае все очень завязано на исходники планировок и т.п., которые разумеется выполнены не в Visio.
3. Пока даже не очень представляю что вообще можно автоматизировать на схемах инженерных систем.
Максимум на что у меня хватило фантазии построение схемы раскладки
Rung в сообщении #10721 писал(а):
При планировании теплых полов без смесительного узла должна применяться укладка Улитка, при необходимости охвата одной петлей нескольких небольших помещений встает вопрос в равномерном распределении тепла. Предполагаю, что проще это сделать имея перед глазами визуальную картинку распределения тепла от горячего участка до холодного путем увеличения толщины линии.
И то я не уверен, что мои чисто геометрические построения коррелируются с другими критериями выбора раскладки!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование в Visio-Excel. Инженерные сети зданий.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 09:20 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2019, 16:56
Сообщений: 31
Откуда: Крым
Использую Visio c: 2016
Отрасль: Строительство
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nbelyh!
Цитата:
Просто чертеж самого коттеджа очень похож на экспорт из инженерной программы компас (или автокад).
Или имеется в виду, что сам коттедж - это импорт в Visio, а в самом Visio сделаны только коммуникации (цветные линии)?

Совершенно верно, это специфика работы проектировщика инженерных сетей. В данном случае DWG восстановлен из PDF.
Хотя есть проекты с вычерченной планировкой. И более того вычерчивание планировок в Визио удобней (это раз), даёт возможность программно их обработать (это два), передать данные в Эксель для расчёта тело-потерей/тепло-притоков (это три).


Вложения:
Комментарий к файлу: Пример планировок Визио.
000000-1.vsdm [1.94 Mб]
Скачиваний: 14
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Проектирование в Visio-Excel. Инженерные сети зданий.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 09:49 
Не в сети
Content manager

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3685
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Безработный
Уровнь квалификации: Ниже нуля
Виктор-АПТ писал(а):
вычерчивание планировок в Визио удобней
это еще большой вопрос где удобнее! Особенно трассы отрисовывать
phpBB [youtube]

По сравнению с MS Word например :wall:
Виктор-АПТ писал(а):
даёт возможность программно их обработать (это два), передать данные в Эксель
тут согласен VBA, значительно легче в освоении чем lisp!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB