Форум пользователей Visio

Форум по вопросам применения и программирования в Visio
Текущее время: 29 мар 2024, 01:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


При размещении файлов предпочтительным является формат vsd (а не vsdx/vsdm)
Размещая ваши вложения на форуме не используйте имена файлов содержащих кириллицу, в противном случае файл будет иметь имя .<расширение файла> !

Для форматирования ваших сообщений используйте BBCodes, описание используемых на форуме BBCodes.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 04:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2022, 03:33
Сообщений: 7
Использую Visio c: 2007
Уровнь квалификации: Shapesheet
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возникла проблема.
На старом ноуте под Win 7 установлены Word, Excel 2013 и Visio 2007.
Что касается первых для Excel 2013 только в нём работает программа InorXL (расчёт режимов энергосистем) и есть программуля старого меню - всё удобно. На Visio 2007 выполнено много чертежей и собственных шейпов с применением ГОСТ-овских (типа GOST) шрифтов и не было ни каких проблем с их установкой и использованием!

На новом ноуте ставится только Win11 (Win10). Установил в начале всё 2013. Не понравился вид Visio - какое-то вредительство: 15% окна меню, собственные шейпы невзрачные и слишком большие отступы между ними, на традиционное меню перейти нельзя, короче удалил и поставил Visio 2007 и исчезли абсолютно все ГОСТ-овские (типа GOST) шрифты!
И убирал и переустановливал и новые и старые всё бес толку. :wall:

Поставил всё заново Office, но в версии 2007, тоже самое в Word, Excel 2007 шрифты есть и работают, а в Visio нет.

В чём проблема? ясно, что Win11 косячит и не пускает Visio 2007 к системным шрифтам или ограничивает по каким-то причинам возможности только для него...
Как настроить, что бы Vizio 2007 использовал эти шрифты в Win11?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 09:39 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
Шо! :shock: Опять? :wall:
Surrogate в сообщении #15692 писал(а):
с этими шрифтами у нас было несколько веток обсуждений, с эпическими страданиями.
квинтесенцию можно почитать начиная с этого места

Дополнено позднее: Тема перемещена из ветки Типичные проблемы, т.к. не является проблемой связанной с MS Visio!

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Последний раз редактировалось Surrogate 04 дек 2022, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Тема перемещена из ветки «Типичные проблемы»…


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 13:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 963
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100614

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Версия тех же вечных страданий с отсутствующим в Visio шрифтом на английском
http://visguy.com/vgforum/index.php?topic=7553.0

Там картинка с тем какую кнопку нажать я внизу приаттачил.
Не пробовал эту кнопку нажать?
"Установить шрифт для всех пользователей"
Изображение

Вообще это скорее прокол разработчиков что визио может не видеть шрифтов которые длугие офисные приложения видят. И ведь так и не починили за 20 лет

_________________
Полезные инструменты для создания диаграмм Visio:
https://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 00:41 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
nbelyh писал(а):
Версия тех же вечных страданий с отсутствующим в Visio шрифтом на английском
Таких страданий в пост-советском сегменте на 2 порядка выше, чем в среднем по больнице…
VikusK писал(а):
ясно, что Win11 косячит
Не знаю что там с Win11, у меня Win10
когда я перетаскиваю/или копирую из произвольной папки шрифт в папку C:\Windows\Fonts, вылетает окно с предупреждением об установке данного шрифта в систему !
Изображение
И этот шрифт становится виден среди доступных шрифтов Visio (если Visio был запущен в момент добавления шрифта, то при последующем запуске Visio).
Что со мной не так ? :wall: Страшно далек я от народа…

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 05:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2022, 03:33
Сообщений: 7
Использую Visio c: 2007
Уровнь квалификации: Shapesheet
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate в сообщении #15692 писал(а):
с этими шрифтами у нас было несколько веток обсуждений, с эпическими страданиями.
квинтесенцию можно почитать начиная с этого места
Там нет ответов на мой вопрос... тема была до выхода Win11...

Вот только сейчас посмотрел у товарища, все GOST шрифты на Win10 работают и в Visio 2007 и в Visio 2019 и без проблем,
так, что если ни чего не получится
не много по позже просто перейду на Win10...
тупо нужно время выбрать, пока некогда, только всё настроил и вот неожиданно вылез такой косяк


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 08:25 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
VikusK писал(а):
если ни чего не получится
не много по позже просто перейду на Win10...
Пацчиму?
Оффтоп:
Они вам настолько дороги, что вы даже кушать не можете?

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 04:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2022, 03:33
Сообщений: 7
Использую Visio c: 2007
Уровнь квалификации: Shapesheet
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nbelyh писал(а):
Не пробовал эту кнопку нажать? "Установить шрифт для всех пользователей"
Спасибо! Но как ни странно, но именно это и помогло!!!
Win11 (не знаю как в Win10, но очевидно так же) шрифты прописываются в ДВЕ папки
1. Windows/Fonts и
2. User/User/..../Fonts
из-за этого наверно и затыкон-глюк!!!

Прикол в чём, если инсталируешь как всегда (собственно я так и делал :wall: ), т.е. хоть через "Панель управления/Шрифты ...", или хоть через "Персонализация/Шрифты...", шрифты то ставится, но Visio 2007 их не видит... (кстати "смотрелки-установщики" имеют разные API и у них указаны вроде разные папки, для первого указана папка 1, а для второго 2.)

Попробовал, даже не через Win-проводник, а через ТС, через контекстное меню "Установка для всех пользователей",
блин всё пошло!!! :D всё работает!!! парадоксы!!! :D


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 10:12 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извиняюсьза спам, но не удержусь...
Цитата:
ГОСТ 2.304-81 Единая система конструкторской
документации (ЕСКД). Шрифты чертежные (с Изменениями N 1, 2)

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.
(Измененная редакция, Изм. N 2).
Изменение N 2 принято Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и
сертификации по переписке (протокол N 23 от 28 февраля 2006 г.)

То есть чертежные шрифты не только не полезны, но и вредны, потому как доставляют неудобства и пользователям тоже. Заставляют их тоже решать проблемы с установкой. А ГОСТ этого уже давно не требует.
А вот ГОСТ СПДС даже прямо рекомендует, какие гарнитуры следует применять
Цитата:
В ГОСТ Р 21.1101-2013:
5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.
При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

Подумайте, какой шрифт доступнее - Arial или Чертежный. Донесите, наконец, это до своего нормоконтроля или руководителей. Законы (а ГОСТ - это закон) нужно знать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 12:28 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
Оффтоп:
Tumanov писал(а):
но не удержусь...
это скорее offtop
Tumanov писал(а):
ГОСТ 2.304-81
Шрифт чертежный - используемый при "ручном" выполнении чертежа (в 1981 это было еще актуально)! Уже лет 20 как никто этим практически не занимается!
Но у некоторых считается просто шиком использование госто-подобных шрифтов

Отдельные персонажи считают, что применение такого шрифта добавляет некоторую ценность документу!
Tumanov писал(а):
Донесите, наконец, это до своего нормоконтроля или руководителей
В большинстве случаев это инициатива самих работников: у нас есть подрядные организации, в которых работает по три с половиной человека. И каждый исполнитель с большим чувством прекрасного: у него в загашнике свой набор госто-подобных шрифтов. Нормоконтроля там нет как класса, а руководство вообще не видит в этом различий
Tumanov писал(а):
Заставляют их тоже решать проблемы с установкой.
Даже это не всегда спасает! Иногда встречаются одноименные шрифты от разных разработчиков (или в конторе сделали свою модификацию шрифта, в случае shx такое встречается), или разные версии. При установленной у смежников "не той" версии получается расползание шрифтов :wall:

Если вы делитесь документом со смежниками на их стороне, отсутствующий шрифт будет заменен на подменный и вся красота (к которой стремились авторы) уйдет! И снова получаем расползание
В AutoCAD, Word, PDF есть возможность отправлять документ со всем набором используемых шрифтов. А в Visio этого нет :!:
Из плюсов в Visio можно выделить все госто-подобные шрифты и к ним применить общедоступный шрифт. Возможно поколдовать с шириной написания.
В AutoCAD есть объект многострочный текст (MTEXT): там нужно выделить объект, двойным кликом вызвать режим редактирования текста, выделить весь текст и произвести замену шрифта. И так с каждым объектом. В таблицах AutoCAD каждая ячейка многострочный текст :wall:
Так что применение этих шрифтов добавляет кучу мороки !!!
VikusK писал(а):
тема была до выхода Win11...
Думаю это вечная тема, ей лет 20 точно. Возможно это началось в 1996 году, когда компания Ascon выпустила свой первый госто-подобный шрифт!
Tumanov писал(а):
То есть чертежные шрифты не только не полезны, но и вредны, потому как доставляют неудобства и пользователям тоже.
С этим я абсолютно согласен!!! Но боюсь это будет гласом вопиющего в пустыне…
К которому никто не прислушается!

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2022, 03:33
Сообщений: 7
Использую Visio c: 2007
Уровнь квалификации: Shapesheet
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate!
Видите ли в чём дело, как Его Величество Заказчик скажет так и будет...
и ваши, так сказать, железобетонные аргументы по поводу шрифтового вредительства по фиолетовому барабану!
Вы наверно ещё имеете в виду, что и в Автокаде ТаймсНьюРоман применять?! так такие чертежи вооще ни кто не примет...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 15:09 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
VikusK писал(а):
Видите ли в чём дело, как Его Величество Заказчик скажет так и будет...
и ваши, так сказать, железобетонные аргументы по поводу шрифтового вредительства по фиолетовому барабану!
В этом случае, сложно поспорить. Но я встречал, очень редко когда в техническом задании об этом прописано! Наверно только у Центробанка России часто в ТЗ прописано что и каким шрифтом, с каким межстрочным расстоянием писать.
Я могу понять, когда есть прямое и жесткое требование Заказчика использовать только конкретный шрифт, но когда такие шрифты пихают в документацию по установке электросчетчика для домика в частном секторе ? :wall:
VikusK писал(а):
Вы наверно ещё имеете в виду, что и в Автокаде ТаймсНьюРоман применять?!
А что с этим не так ?
VikusK писал(а):
так такие чертежи
Я разделяю понятие чертеж и схема.
Чертеж, это где все четко: размеры, допуски, посадки, масштабы.
Область применения: строительство, машиностроение, конструкторские разработки и т.п.

Схема: это когда все "схематично" - размер не имеет значения…
Область применения Visio это схемы.
Цитата:
ни кто не примет...
5 лет назад работал в конторе которая проектировала сигнализацию и видеонаблюдение на Керченском мосту, у нас там точно не было гостоподобного. Шрифт был Arial и ничего приняли!
Какая у вас область деятельности ?

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 15:31 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вы наверно ещё имеете в виду, что и в Автокаде ТаймсНьюРоман применять?! так такие чертежи вооще ни кто не примет..

Неправда Ваша! Примут.
Я всю жизнь проработал в конструкторском бюро. Там был довольно серьезный отдел нармоконтроля. И попутно этот отдел выполнял какую-то функцию вроде регионального распространителя нормативной документации. То есть народ отлично знал требования ГОСТ (хотя и понимал кое-что несколько субъективно).
Так вот, на предприятии одновременно разрешались и чертежный шрифт в Автокад, и тот же Arial в Visio, и Times New Roman в текстовой документации. И уходила такая документация заказчику сначала в бумажном виде, а в последнее время и в электронном. И все нормально принималось. Так что, упираются не ВСЕ, а только бараны.
Цитата:
Я разделяю понятие чертеж и схема.
Чертеж, это где все четко: размеры, допуски, посадки, масштабы.
Область применения: строительство, машиностроение, конструкторские разработки и т.п.
Схема: это когда все "схематично" - размер не имеет значения…
Область применения Visio это схемы.

Немножко смешно и совсем не по ГОСТу. Требований к выполнению схем никак не меньше, чем к выполнению чертежей. Неточность или даже небрежность в принципиальной схеме может повлечь куда большие последствия, чем ошибка в чертеже. Хотя, согласен, схематично. Конденсатор из двух черточек не похож на цилиндрик с проволочками :)
А главное - без схем ни один приличный прибор не соберешь и не починишь. Я уж не говорю о более-менее сложных системах. А чертежи - это вспомогательно, чтобы было куда собранное по схеме засунуть. И да, такой подход в современных системах, в приборостроении. Не там, где стены с лестницами проктируют.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 08 дек 2022, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2022, 03:33
Сообщений: 7
Использую Visio c: 2007
Уровнь квалификации: Shapesheet
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне лично нравятся шрифты
в электронной книжке - Moloko! (только доработал сам написал цифры, а то номера глав были крякозябры...).
Лекции писать - Burlak (отдаю студентам, что бы не могли оцифровать...)
Технический текст, проекты и проч. - ArialNarrov.
А вот на чертежах только и только GOST B!!!
компактный, ни каких заусенцев, чётко читается... и поэтому буду его использовать и дальше!

AutoCad от Visio отличается тем, что для первого требуется жёсткое позиционирование типа: на чертеже ошибка на 1 мм - на местности 100 м..., собственно поэтому действительно чертить на нём электрические схемы - это маразм, на Visio можно точно не соблюдать размеры, но соблюдать пропорции составных частей элементов, но это не значить что в Visio можно чертить схемы как кому вздумается, т.к. есть ГОСТ-ы с конкретными размерами элементов для которых рассчитаны соответствующие размеры полей для надписей и естественно для них, например надпись на Pushkin.ttf будет выглядеть как-то не так, хотя может и красиво, т.к. будут вылезать за предполагаемые рамки рабочих полей этих элементов, а это иногда уж очень сложная задача всё разместить, поэтому нужно, что бы шрифт был как можно компактней или уже...

за сим, коли задача была решена успешно, покидаю обсуждение,
всем спасибо за участие!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 08 дек 2022, 10:48 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
AutoCad от Visio отличается тем, что для первого требуется жёсткое позиционирование типа: на чертеже ошибка на 1 мм - на местности 100 м...

Думаете, что если нарисовать стену в 11 мм вместо 10, то кто-нибудь построит ее длиной 110 м вместо 100?
Да никто никогда линейку к чертежу не прикладывает! Правильный чертеж всегда образмерен и на нем НАПИСАНО, что длина стены 100 м, даже если нарисовано 11 мм.
Так что чертеж по сути тоже схематичен. Он для понимания конструкции, но не для измерения.
Не в точности преимущество CADов, а в функциях, на которые Visio никогда не замахивался. Таких как 3D моделирование, автоматизация проектирования, расчетов, разводка печатных плат и т.д. А при рисовании черточек точность у AutoCad не выше, чем у Visio.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 20:52 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
VikusK писал(а):
А вот на чертежах только и только GOST B!!!

!
Есть такой документ ГОСТ Р 7.0.97-2016. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов, в документе есть раздел 3 Общие требования к созданию документов, в разделе пункт 3.3 регламентирует применяемые шрифты. В актуальной на данный момент редакции написано:
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии в Изменении №1Требования по оформлению документов (от от 14.05.2018 N 244-ст) писал(а):
Пункт 3.3 изложить в новой редакции:
3.3. Для создания документов необходимо использовать свободно распространяемые бесплатные шрифты.
Для оформления документов рекомендуется использовать размеры шрифтов N 12, 13, 14.
При составлении таблиц допускается использовать шрифты меньших размеров
.
Поправьте меня если я не прав:
Главное требование обеспечение читабельности документа: чтение без микроскопа (обеспечивается подбором размера шрифта) и одинаковое отображение содержимого на разных компьютерах и печати на разных печатающих устройствах (использование общедоступных шрифтов)!
Оффтоп:
Ни о каком эстетическом восприятии или исторической памяти разработчиков документа в данном Стандарте не идет речи !

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 21:06 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 2253
Очков репутации: 100626

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Есть такой документ ГОСТ Р 7.0.97-2016. ... Организационно-распорядительная документация.

Не забываем, что это ГОСТ для секретарш, поэтому применительно к чертежам и схемам его можно использовать только как "нечто похожее", но не как руководство к действию.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 21:21 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
Tumanov писал(а):
это ГОСТ для секретарш
на одном из сайтов сегодня увидел, что у него есть область применения и на техническую документацию распространяется. После ваших слов стал проверять, нигд не нашел подтверждения этому
Tumanov писал(а):
применительно к чертежам и схемам
есть ли в природе документ хотя бы рекомендующий (а не обязывающий) применение чего-то подобного чертёжному шрифту?

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2022, 03:33
Сообщений: 7
Использую Visio c: 2007
Уровнь квалификации: Shapesheet
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Поправьте меня если я не прав:
Главное требование обеспечение читабельности документа: чтение без микроскопа (обеспечивается подбором размера шрифта) и одинаковое отображение содержимого на разных компьютерах и печати на разных печатающих устройствах (использование общедоступных шрифтов)!
Surrogate! Понимает в чём дело!
Я занимаюсь реальным проектированием, а не спорами и/или образовательной деятельностью с Заказчиков (типа они ГОСТ-ы по оформлению не правильно трактуют)! и ни собираюсь им ни чего доказывать - это не то, что пустая трата времени, это просто и тупо наживать себе врагов, и даже более того можно из-за задержки документации влететь на штрафы!!!
Вот Газпром вообще прислал свои шаблоны по оформлению ПД и попробуй "хоть на микрон шаг влево, шаг вправо - расстрел", хотя в качестве основного шрифта принят Arial.
Мне нравится шрифт Burlak, красивый, все символы есть, ну очень читабельный, относительно компактный и что
теперь по вашему я должен доказать Заказчику, что именно на этом согласно ГОСТ Р 7.0.97-2016. ... можно и нужно выполнять ПД!?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 03:36 
Не в сети
Content manager
Content manager
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 5043
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Интеграция системных интеграторов
Должность: Дизайнер по оформлению документации
Уровнь квалификации: Форматирование документов MS Word
VikusK писал(а):
Вот Газпром вообще прислал свои шаблоны по оформлению ПД и попробуй "хоть на микрон шаг влево, шаг вправо - расстрел", хотя в качестве основного шрифта принят Arial.
Мне нравится шрифт Burlak
ну и какой шрифт вы в этом случае будете в документе применять: какой просят или за который и умереть не жалко ? ;)
VikusK писал(а):
типа они ГОСТ-ы по оформлению не правильно трактуют
Я еще в прошлый раз об этом пытался вам донести: на моей практике это всё самодеятельность разработчиков документации в подавляющем большинстве случаев!!! В техническом задании написано что документы должны соответствовать отраслевым и оформительским ГОСТ. Речь о составе документа и его оформлении. Разработчики увидели в ТЗ слово ГОСТ, и некоторые из них выдумывают себе непременное применение "чертежных шрифтов" :wall: Мы всегда спрашиваем у Заказчика какой шрифт они ожидают видеть !?!
В половине случаев вообще ровно фиолетово какой шрифт (главное чтоб было единообразно, без эклектики), далее идут Arial, Times New Roman, Tahoma. За 8 лет лишь пару раз просили ГОСТоподобное :mrgreen:
VikusK писал(а):
Я занимаюсь реальным проектированием
Я уже не занимаюсь проектированием. Контора занимается системной интеграцией, документацию выпускаем по Постановлению Правительства №87. Иногда у нас в проектах бывает более 10 подсистем. Бывает по 5-7 суб-подрядчиков (выпускающих документацию по отдельным подсистемам). Мне приходится приводить документацию (смежных отделов и от суб-подрядчиков) к единому виду…
Каждый суб-подрядчик применяет свой шрифт, в некоторых конторах и каждый исполнитель имеет свои предпочтения. Некоторые подсистемы пересекаются между собой. Например в одной подсистеме предусматривается установка лотков. По которым будут прокладываться кабели относящиеся к разным подсистемам. Тот кто запроектировал лотки прислал смежникам чертежи где будут лотки, но у смежников не те шрифты - в итоге надписи на выносках получаются с крокозябрами. И так после каждой итерации.
В Visio то самый легкий вариант. Выделил весь текст и изменил шрифт. В Word надо к каждому фрагменту текста применить соотвествующий стиль.
Другое дело AutoCAD. там так легко только с однострочным текстом - выделил весь однострочный текст и через окно свойств изменил шрифт (за раз можем поменять шрифт у многих объектов). А вот с многострочным текстом (Multiline Text), будет лютое порево: выделить один такой элемент, по двойному клику попасть в режиме редактирования текста. Выделить весь текст в этом окне и только потом уже меняем шрифт. В документах встречаются тысячи, а иногда и десятки тысяч объектов многострочный текст !!! :wall:
У нас весь форум забит жалобами "ой 100 лет сидел на Визио 2007, и гостоподобный шрифт там был. теперь я перешел на 2019, и о УЖАС никак не можем установить этот супер-секси шрифт к которому мы имеем сильное влечение".
Как вы думаете, чья печаль больше: страдальцев без "любимого шрифта" или мои, кому расчищать авгиевы конюшни после счастливых обладателей 50 оттенков серого этого зоопарка шрифтов ?

_________________
База знаний ShapeSheet
Мой Youtube-канал @surrogate-tm
Мои трафареты


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: настройка шрифтов GOST в Visio 2007 под Win11
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 04:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2022, 03:33
Сообщений: 7
Использую Visio c: 2007
Уровнь квалификации: Shapesheet
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дык, ни чего не понял!!!
Я уже давно всех поблагодарил за успешное решение проблемы, чем закончил дискуссию,
и совершенно не имею ни каких претензий ни к форуму и даже к Вам!
это Вы продолжаете производить продукцию для "авгиевых конюшен"
(хотя бы сравните сколько Вы печатает буков и я).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB