Форум пользователей Visio

Форум по вопросам применения и программирования в Visio
Текущее время: 16 дек 2019, 17:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


При размещении файлов предпочтительным является формат vsd (а не vsdx/vsdm)
Размещая ваши вложения на форуме не используйте имена файлов содержащих кириллицу, в противном случае файл будет иметь имя .<расширение файла> !
Для форматирования ваших сообщений используйте BBCodes, описание используемых на форуме BBCodes.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Приходилось ли использовать и как?
Нет, не использовал
Да, использовал встроенные наборы правил
Да, приходилось создавать свои наборы
Вместо штатных средств разрабатывал свое ПО для валидации
Вы можете выбрать до 3 вариантов ответов.

Результаты голосования
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 20:42 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1499
Очков репутации: 100599

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кажется еще в Visio 2010 появились встроенные средства валидации, которые позволяют создать набор правил проверки, а потом применить их к документу Visio.
Хотелось бы иметь статистку использования этих средств хотя бы среди участников форума, то есть среди наиболее продвинутых пользователей Visio :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 22:11 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 650
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100606

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я ревьювил книжку Visio 2013 Business Process And Validation для Packt Publishing, там в основном как раз автор про Visio Validation пишет, и какой он крутой тул на WPF слабал для редактирования правил валидации :D

IMHO, сильно сложно всё сделано для простых сметрных.
Я думаю единственное для чего это в Visio добавляли - поддержка BPMN, а использование разработчиками делалось по остаточному принципу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 01:33 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3736
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Сбор вторичного сырья
Должность: Безработный
Уровнь квалификации: Отсутствует
Tumanov писал(а):
Кажется еще в Visio 2010 появились встроенные средства валидации
да, это появилось именно в этой версии пруф.
Использовать в работе не приходилось, т.к. Николай прав встроенные средства проверки работают только со схемами ориентированными на бизнес-пользователей!
Не знаю, есть ли такие среди активных пользователей форума?
Visio Team в статье Creating custom validation rules for Visio 2010 писал(а):
With Visio 2010, we provide diagram validation support for Basic Flowchart, Cross Functional Flowchart, Microsoft SharePoint Workflow and Business Process Modeling Notation diagrams. We also provide an extensive validation API for creating custom validation rules. The supported functionality includes adding and deleting rules and rule sets, directly manipulating validation issues, triggering validation, and detecting the validation event. This support allows companies to develop custom validation rules to meet their own needs.
лично мне не удалось придумать, где это может пригодиться проверка на предмет дотянут ли коннектор до фигуры
Изображение
или проверка на количество исходящих стрелок
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 01:43 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1499
Очков репутации: 100599

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Николай прав встроенные средства проверки работают только со схемами ориентированными на бизнес-пользователей

А я понял немного не так.
Это поставляемые наборы правил работают только с бизнес-диаграммами. А встроенные средства в целом - гораздо шире и позволяют самим писать наборы для чего угодно. И на первый взгляд кажутся довольно удобными. Потому и интересен опыт применения (если он у кого есть, естественно).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 01:51 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3736
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Сбор вторичного сырья
Должность: Безработный
Уровнь квалификации: Отсутствует
Tumanov писал(а):
А встроенные средства в целом - гораздо шире и позволяют самим писать наборы для чего угодно.

в теории да, в статье кратко про это написано. И более подробно в книге, про которую писал Николай.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 01:55 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1499
Очков репутации: 100599

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
лично мне не удалось придумать, где это может пригодиться проверка на предмет дотянут ли коннектор до фигуры

Есть еще интересная задачка. Например, выключатель рисуется на стене (план) и в принципиальной схеме (схема). На разных листах и с помощью разных мастер-шейпов. Но это один и тот же выключатель. И в базе (или перечне на третьем листе) есть опять же он. И по всему документу должно соблюдаться это чисто логическое соответствие. Механизм валидации позволил бы удобно показывать "забытые" приборы. Хотя сама проверка, если я правильно понимаю, в этом случае может быть только программной.
И такая ситуация в инженерной практике встречается довольно часто.
Вот и думаю - стоит ли пытаться притянуть сюда имеющийся механизм или плюнуть и делать без него. Тем более, что он работает только в профессиональных версиях.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 03:08 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3736
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Сбор вторичного сырья
Должность: Безработный
Уровнь квалификации: Отсутствует
нашел еще одну статью, тут тоже немного информации об этом.
Tumanov писал(а):
стоит ли пытаться притянуть сюда имеющийся механизм или плюнуть и делать без него.
у Паркера большая часть книги посвящена описанию работы со встроенным API для работы с валидацией. Вы хотите построить свой собственный парк развлечений создать альтернативный API?
Дополнено позднее: нашукал еще эту ссылку Introduction to Validation Rules in Visio Premium 2010 и это обзорное видео
phpBB [youtube]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 09:51 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1499
Очков репутации: 100599

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вы хотите создать альтернативный API?

Нет, у меня все несколько приземленнее :)
Просто технология у клиента такая, что определенные вещи в документах нужно контролировать. Цена ошибки великовата. Ручной контроль ненадежен. Остается только выбрать инструмент для решения этой частной задачи. Наличие API в данном случае не существенно.
В штатной валидации (применительно к задаче) прельщает механизм индикации проблем. Мне нравится. Минус - не работает в standard версиях. Можно построить свой и не обязательно похожий.
В общем-то это не редкость - разработка частных решений "под задачу" в случаях, когда штатные универсальные решения по тем или иным причинам не устраивают. При разработке отчетов или автопостроении диаграмм это приходится делать сплошь и рядом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 10:40 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3736
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Сбор вторичного сырья
Должность: Безработный
Уровнь квалификации: Отсутствует
Tumanov писал(а):
В штатной валидации (применительно к задаче) прельщает механизм индикации проблем.
я конечно слишком глубоко не копал в этом направлении, но подозреваю что штатный механизм работает только в пределах одного листа !
Tumanov писал(а):
Например, выключатель рисуется на стене (план) и в принципиальной схеме (схема). На разных листах и с помощью разных мастер-шейпов. Но это один и тот же выключатель. И в базе (или перечне на третьем листе) есть опять же он. И по всему документу должно соблюдаться это чисто логическое соответствие. Механизм валидации позволил бы удобно показывать "забытые" приборы.
и для такого случая придется изобретать свой "велосипед" :wall:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 11:04 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1499
Очков репутации: 100599

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
и для такого случая придется изобретать свой "велосипед"

Не соглашусь с "велосипедом".
Вы были бы правы, если бы задача решалась ранее известным методом (или штатными средствами). В противном случае это уже не "велосипед".
А целесообразность постановки и решения задачи определяет пользователь (или заказчик). И если он видит, что польза превышает затраты, значит такой "не велосипед" ему нужен.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 12:35 
Не в сети
Глав-тролль

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3736
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Сбор вторичного сырья
Должность: Безработный
Уровнь квалификации: Отсутствует
слово велосипед имелось в виду не в критическом ключе ! а как свое альтернативное решение.
да и реальные велосипеды различаются по назначению, разным наездникам нужны разные характеристики и конструкции велосипеда. и их прогресс не стоит на месте.

попытки реализовать озвученную вами задачу уже были на этом форуме (поиск по форуму не помог) или где-то еще я видел. я пока не вижу как можно увязать одинаковые сущности на разных листах в документе ? можно конечно приделать выпадающие списки, но когда элементов сотни/тысячи на листе(листах) это может быть проблемой !


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Приходилось ли вам использовать средства валидации в Visio?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 13:46 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1499
Очков репутации: 100599

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
как можно увязать одинаковые сущности на разных листах в документе ?

Я работал в приборостроительном КБ. Так чертеж всегда связан со спецификацией, схема с перечнем элементов. Позиции спецификации связывались с позиционными обозначениями (уникальны для схемы и перечня). Так что это было обязательным требованием даже на бумаге.
За бугром видел связь через теги (уникальные). В небольших проектах (типа HVAC для нескольких зданий) решалось через выпадающие списки. Но там всяких датчиков, исполнительных устройств обычно в пределах сотни, не больше.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB