Форум пользователей Visio

Форум по вопросам применения и программирования в Visio
Текущее время: 23 апр 2019, 00:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 20:45 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1339
Очков репутации: 100593

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хоть этот вопрос уже слегка зацепили в другом топике, все равно решил создать новую тему. Чтобы вопросы и предложения концентрировались в одном месте.
Вчера запущен Visio Navigator по адресу https://visioport.ru/navi/png_1.htm.
Это будет иерархический указатель по информации о Visio (лежащей большей частью на других сайтах).
Подробнее -> https://visioport.ru/blog/index.php/3-z ... -navigator
Народ уже активно помогает наполнять базу информацией. Спасибо!
Еще желающие также могут присоединиться.
Ссылки добавлять прямо в навигаторе.
Вопросы и предложения - здесь, в этом топике.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 14:32 
Tumanov писал(а):
Нет :) Это вчера.
тогда не такой это плохой результат !
я попытался забить в поисковиках "Visio навигатор" буржуйские google и bing ничего не находят, а yandex, rambler и mail.ru дают ссылку на эту ветку обсуждения и собственно саму страничку навигатора.
год назад, я запустил свой проект. вот его статистика за последний месяц
Изображение
ShapeSheet - тема совсем не хайповая. Я считаю совсем не плохо :)
если считать, что с мая месяца я ничего не делаю для раскрутки ресурса


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 14:54 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3515
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Information worker
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Tumanov писал(а):
Ну это как сказать... Если контент никому не нужен, то какая разница - первичен он или вторичен.
я имел в виду пока контент не приобретет полноту и содержательность, нет смысла анализировать сколько человек уже увидели это :D
вчера я писал про
Гость писал(а):
статистика она вещь такая изменчивая. посмотрите статистику посещений форума Visio Guy

Посещаемость марта больше чем ноябре раза в 3,5 !!!
Пару лет назад и на этом форуме было в день примерно 350-450. Сейчас около 200.
Не думаю, что это как-то связано с тем, что один из администраторов данного форума решил воздержаться от участия в жизни форума :mrgreen:
Не думаю, что в мире количество пользователей продукта вдруг резко упало.
Скорее причина в том что качество официальных справочных материалов за прошедшее время выросло. Поэтому пользователи с совсем дилентанскими вопросами не доходят до форумов ориентированных на использование Visio :!:
Visio Navigator - будет перехватывать тех кому не хватит официальной справочной инфрормации. И только самые упорные найдут этот форум :o

PS Если посмотреть на страничке Портал на панели Новые пользователи - почти половина из них спаммеры.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 13:17 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3515
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Information worker
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Вот мое видение образца текстовой обвязки. Геннадий это уже конечно видел. Возможно кто-то еще откликнется !
Как пожелание в текстовой обвязке должны быть ссылки на статьи, в которых говорится в тексте обвязки. Можно как вики давать сноску. А под обвязкой нумерованный список ссылок.

Признаться меня стало коробить слово Литература ! Литература в моем понимании Пушкин, Толстой или хотя бы книги Graham Wideman.
У нас в список "литературы" попадают статьи из двух трех абзацев. Все таки сортировка статей по дате публикации не есть хорошо!
Иногда чтоб добраться до полноценного материала приходится просмотреть несколько слабо релевантных статей.
Моя идея в том, чтоб в текстовой части обвязки присутствовали ссылки на наиболее значимые материалы. Опытные пользователи по заголовам в календарно отсортированном списке еще смогут найти что-то важное. А новички так и будут тыкаться как слепые котята по ссылкам.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 14:03 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1339
Очков репутации: 100593

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вот мое видение...

Цитата:
...меня стало коробить слово Литература!

Цитата:
...наиболее значимые материалы

Собственно, это и есть причина, по которой я не хочу включать "полный доступ на редактирование всем".
Вопрос авторства нужно решать еще до создания ресурса. И уже под выбранную концепцию создавать и программные средства и формат подачи материала. А если начинать что-то менять на ходу, то начинается "столкновение видений" (я уж не говорю о неприспособленности программных средств).
Формат, когда все усыпано ссылками, хорош для вики. Там все в одной базе и перекрестные ссылки ставятся автоматом. В данном случае база статей отдельно, база вопросов-ответов отдельно, "текстовая обвязка" формируется тоже отдельно, причем вручную. И только на выходе, на лету все сводится в одну страницу. При наличии многих источников через год замучаешься отслеживать битые ссылки, помещенные в текст вручную.
Поэтому в первую очередь я хочу решить хотя бы минимальную задачу - сделать рубрикатор, каталог. Просто набор ссылков и ответов, порезанных на темы. "Обвязка" тоже может развиваться, но это пока второстепенно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 14:12 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1339
Очков репутации: 100593

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, еще один существенный момент...
Сейчас Навигатор размещен на платном хостинге. И я совсем не уверен, что смогу его поддерживать многие годы. Это тоже аргумент против превращения его в "базу знаний". Потом обидно бросать будет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 14:15 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3515
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Information worker
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Tumanov писал(а):
"полный доступ на редактирование всем"
об этом речь и не идет. я лишь предложил свою точку зрения. у кого-то возможно есть свои идеи.
но главный модератор в любом случае вы ! это ваш сайт и вы полностью определяете редакционную политику.
я так думаю "база статей" практически сформирована. но без обвязки "случайный гость" в любом случае потеряется в большом списке статей. их в разделах уже не сотни. не все статьи из немаленьких списков одинаково полезны. :mrgreen:
надо помочь пользователю понять где песок, а где золото!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 14:23 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1339
Очков репутации: 100593

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну так, я особо и не возражаю. Потихоньку будем и подсказки писать. И "мусорные" статьи удалять. И добивать ответами из FAQ, они тоже очень интересными бывают.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 14:36 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3515
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Information worker
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Tumanov писал(а):
И "мусорные" статьи удалять.
ну совсем мусорных наверно уже не осталось. просто встречаются статьи где весьма косвенно касаются темы. и среди нескольких таких статеек. скромно притаилась статья где все расписано более четко и полно. но ее надо еще найти как-то непосвященному пользователю
Tumanov писал(а):
И добивать ответами из FAQ, они тоже очень интересными бывают.
я отсылал ссылку http://sotoguide.ru/soft/business/micro ... o/#answers не знаю кто эти ответы собирал. встречается довольно много нормальных и однозначных ответов. я вот только не пойму как ставить ссылки на конкретный ответ в этих ветках. наверно можно использовать эти ответы, если давать ссылку на место откуда ответ был позаимствован. с моральной точки зрения все будет корректно
Дополнено позднее: только рекламы напихано на этих страничках с ответами :shock:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 16:04 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1339
Очков репутации: 100593

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
...ссылку на место откуда ответ был позаимствован. с моральной точки зрения все будет корректно...

Иногда в форумах присутствуют длинные обсуждения. В таких случаях я включаю вопрос, завершающий вывод или что-то похожее и даю ссылку на топик, чтобы желающие могли посмотреть весь текст обсуждения.
Но sotoguide - это другой случай :)
Вы заметили, что практически все вопросы и ответы даны в один день. Все они содержат ровно один вопрос и ровно один ответ. Вопросы и ответы довольно примитивны (никто не догадался спросить хоть что-нибудь посложнее).
Из этого я сделал вывод, что вся страничка была сформирована нанятым студентом по материалам справки. Естественно, как статью, я такой материал включать не стал. Это была бы откровенная реклама сайта.
Можно ли оттуда хоть что-то выбрать? Может быть и можно. Когда-нибудь потом.
Теперь по форме, на предмет "как ставить ссылки на конкретный ответ"...
Как я уже говорил, это другая база. Если для включения статьи мне нужно: ссылка, название, дата, автор и номер рекомендуемого раздела, то для вопросов-ответов в базу включаются непосредственно тексты. Очередную порцию я формирую в виде файла Word, в котором используются ровно 4 стиля с заданными названиями. Когда наберется некая порция, то скриптом разбираю по стилям и импортирую в базу.
В итоге получается 3 варианта помощи:
1. Просто дать ссылку на интересный топик и раздел, куда его можно бы прицепить. Остальное я сделаю когда-нибудь сам.
2. Проанализировать такой топик, выбросить "шелуху", оставив название, текст вопроса, ответ (возможно несколько), текст программы (если полезен) и прислать обычным письмом. Добавить рекомендацию по номеру раздела.
3. Идеальный. Взять шаблон вордовского файла (с нужными стилями) и собирать в нем интересные вопросы-ответы уже в хорошем, очищенном виде. Потом прислать эту очередную добавку в виде вложения в письме.
Так как в любом варианте работы гораздо больше, чем просто прислать ссылку (как на статью), поэтому я, честно говоря, никогда не расчитывал на помощь в этом деле. Но если есть желание, ссылку на вордовский шаблон могу дать. Оно и для себя бывает полезно набрать файлик "на память".
---------
Вот в таком формате я его набираю.


Вложения:
FAQ_окна.doc [39 Кб]
Скачиваний: 8
Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 12:05 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3515
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Information worker
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Tumanov писал(а):
Очередную порцию я формирую в виде файла Word, в котором используются ровно 4 стиля с заданными названиями.
мне кажется нужен еще один стиль - гиперссылка. в тексте они сливаются. пользователь должен ее потом копипастить в адресную строку браузера :(
конечно встраивание картинок и видео в FAQ это уже перебор будет.
Изображение
форматирование конечно оставляет желать лучшего. может пока дело не поставлено на поток (FAQ состоит большей частью из наследия старого форума) добавить элементов форматирования ? я конечно отдаю себе отчет, что это еще добавит трудозатрат.
Tumanov писал(а):
Как я уже говорил, это другая база.
как все сложно в PHP ! :wall:
попробую сегодня добавить пару вопросов/ответов для FAQ отправить.

--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 09 мар 2019, 13:03 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3515
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Information worker
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Тот самый… в сообщении #12832 писал(а):
По факту раньше до 2017 года было два канала: Office Russia и Microsoft Russia. Потом канал Microsoft Russia стал основным (в нем есть плейлист о визио, причем там есть видео о визио 2010), некоторые видео про другие продукты перенесли из Office Russia в Microsoft Russia, новый контент попадал только в Microsoft Russia. Office Russia еще действовал в конце декабря, если перейти по ссылке на статистику канала это видно. Никаких анонсов о закрытии канала лично я не видел, может они где то и были.
Будут ли опубликованы видео про визио 2013 непонятно. В прошлом году видео с конференции по MS Project (15 марта) выложили в ютубе только в июле! Там речь шла о новомодных версиях, партнерских решениях, были доклады о международном опыте внедрения. Публикация подобных видео имеет смысл с маркетинговой точки зрения. А выложить заново видео относящиеся к версии продукта не самой первой свежести, с точки зрения маркетинга мало эффективно !
На канале Microsoft Russia была произведена еще одна большая зачистка, все видео о Visio и о других продуктах были удалены или заблокированы !
Изображение
Теперь доступны лишь 13 видео посвященные продуктам из линейки Office365
Дополнено позднее: 14/03/2019 Похоже коллекция постепенно пополняется, на сегодня в коллекции уже 23 видео


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 10:09 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3515
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: -
Должность: Information worker
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Сейчас на экране моего мобильника страница выглядит так:
Изображение
Какие то левые буквы в правой части добавились!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 11:40 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1339
Очков репутации: 100593

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю! Ошибка у меня на локальной машине. По какой-то причине сбойнула генерация колеса в Visio.
Последствия исправил, но с причиной еще придется разбираться.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 12:11 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1339
Очков репутации: 100593

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Получается, неожиданно всплыли какие-то межоперационные накладки...
Немного опишу ситуацию, вдруг кому еще пригодится.
В процесс обновления колеса последовательно: стирается старое колесо, прорисовывается новое (на основе файла данных), публикуется в HTML.
Код:
    ActiveWindow.SelectAll
    ActiveWindow.Selection.Delete
    [b]DoEvents[/b]
    CreateWheel
    ActiveWindow.DeselectAll
    SaveAsWeb
    TestModule.CopyWheel
    MsgBox "Completed"

В процессе публикации текст заносится присвоением shp.Text = NodeText
Код:
        shp.Text = NodeText
        If shp.Text <> NodeText Then
            MsgBox shp.Text & " - " & NodeText
        End If

Теперь в некоторых шейпах (не во всех) текст начал не заменять текст мастер-шейпа, а вставляться перед ним.
Поставил специальную ловушку. Прогнал несколько раз - ловушка срабатывает на разных шейпах, но при каждом обновлении.
Поставил DoEvents после стирания старого изображения.
Прогнал несколько раз - ловушка ни разу не сработала.
Предположение: если удалить все изображение и без паузы тут же начать его строить заново Visio стал допускать ошибку.
Обновление что ли какое-нибудь прошло... ? Хотя, какое обновление, если это Visio 2010. Может в системе какие-то временные соотношения изменились...
-------
В общем-то некий криминал в моих действиях был. Ведь пока работает макрос, прорисовка откладывается. Так что о вставке DoEvents можно было бы подумать с самого начала. Но и Visio тоже не прав. Похоже, у него где-то новая коллекция на старую наползла.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Visio Navigator
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 13:26 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 1339
Очков репутации: 100593

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дополнение. В другой системе (Windows 7, Visio 2013) повторить ситуацию не удалось. Все чисто, ловушка не срабатывает.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB