Форум пользователей Visio http://visio.getbb.ru/ |
|
Предложения по структуре форума http://visio.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=1132 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | Tumanov [ 29 май 2017, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Предложения по структуре форума |
Это по поводу предложений, которые Surrogate недавно разослал наиболее активным участникам форума... Подумал, что если уж обсуждать их, то удобнее делать это не в личных сообщениях, а в обычном топике. Surrogate писал(а): Коллеги, На одном из зарубежных форумов пересекся с пользователем: теперь он зарегистрирован и у нас bzinchenko пообщались, пришли к выводу что можно добавить на форуме разделы с целью расширить аудиторию форума на представителей бизнеса и продвижение Visio как инструмента корпоративного моделирования и управления. вот письмо от Бориса (bzinchenko) c предложением по структуре форума: Содержимое спрятано под спойлер ↓ Спойлер: ▼ С уважением, Surrogate А если по сути предложений, то что-то я сомневаюсь... Желание, конечно, хорошее. Рассказать народу "от бизнеса" как они отлично могут использовать Visio и дать им площадку для обсуждения - это полезно. Вопрос только - найдутся ли желающие это воплощать? Ведь на то, чтобы написать даже одну статью, уходит достаточно много времени. А тут речь идет о гораздо более объемном материале. Тем более есть печальный опыт. Много лет назад уже ставился примерно такой же вопрос - "а не написать ли нам энциклопедию Visio?". Поставили, некоторое время подергались и заглохло. Не нашлось желающих тратить время. Сейчас мало что изменилось. Поэтому мое мнение - пока не затевать никаких существенных структурных переделок. Если есть или ожидается конкретный материал, требующий размещения, то для него всегда можно выделить место. То есть нужно ввести раздел - введем. Но не пустой, а хотя бы частично наполненный. Если наберется достаточный объем такого материала, тогда можно говорить о более существенных перестройках. |
Автор: | Гость [ 07 янв 2018, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предложения по структуре форума |
nbelyh писал(а): В таком формате лучше уж страничку stackoverflow - документация сделать, пользы больше будет.. упс! |
Автор: | Гость [ 07 сен 2018, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
это сообщение было отделено из ветки обсуждения Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) Оффтоп:
не совсем понятен выбор раздела для данной темы ? В чем тут проблема, и ее типичность в этой теме упоминается проблема. хотя она встречается не во всех версиях и стало быть не типична
|
Автор: | vin [ 07 сен 2018, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Гость писал(а): не совсем понятен выбор раздела для данной темы ? В чем тут проблема, и ее типичность У меня есть серия небольших статей, которые я писал для себя как памятки. Вот решил их опубликовать. У меня был выбор в Документацию или Типичные проблемы. В Документацию я посчитал некорректно, это скорее Типичная проблемы с которыми сталкиваются очень многие. Для меня вопрос где размещать не принципиален. Если решат, что нужно перенести в другой раздел - пожалуйста. |
Автор: | Гость [ 07 сен 2018, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
vin писал(а): У меня есть серия небольших статей, которые я писал для себя как памятки. Вот решил их опубликовать. это дело хорошее vin писал(а): Для меня вопрос где размещать не принципиален. Хотелось бы иметь иметь более структурированный форум. Человек (Гость форума) случайно открывший оглавление данного форума, видит раздел Типичные проблемы в целях повышения образованности заглядывает. Ожидания Гостя найти в этом разделе то, что должен знать каждый пользователь продукта Visio чтоб не наступать на "общеизвестные грабли".vin писал(а): это скорее Типичная проблемы с которыми сталкиваются очень многие. далеко немногие ! изначально раздел замышлялся совсем для другой аудитории Bobgos в сообщении #11044 писал(а): Значит предпочтительно структурировать форум именно из функциональных направлений пользователей.
Вижу 3 основных направления: 1. Пользователь, которому надо установить и порисовать, исключая ошибки, связанные с отсутствием знаний о платформе. 2. Пользователь разработчик - документов, включая vba и интеграцию 3. Пользователь-архитектор/разработчик, которому интересны именно сферы применения, функции и возможности интеграции, развитие системы, мероприятия, обновления. Исходя из этого: Для аудитории 1 Раздел Использование (Работа с файлами;Шаблоны;Рисование;Вкладки;Связи и ссылки;Оформление страниц) предложил бы переименовать в мотивирующее задать и ответить на вопрос, например: Вопросы и ответы по Visio - сюда включить все вопросы с фильтром /поиском по тематике и ветке структурированных разделов. Заменить все разделы: Начало работы (Приобретение;Установка;Лицензирование;Конфигурации;Платформы и версии;Форматы файлов;Visio 2010;Visio 2013;Visio 2016;Visio iOS;Visio Online) на ветку База знаний С ветками: ЧаВо (вопросы по форуму) - наполняется модератором Установка и настройка - наполняется модератором Типичные проблемы (база знаний) - наполняется модератором Документация (база знаний) - наполняется модератором - литература, ссылки на материалы или статьи разработчика. |
Автор: | Tumanov [ 07 сен 2018, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Цитата: Хотелось бы иметь иметь... Ну да, ну да... Иметь хотелось бы. Но база знаний модератором явно не наполняется Наверное зарплата не устраивает. Или ее вообще нет. А раз так, то нужно поощрять любую полезную инициативу. Была бы информация... Рубрикатор (а структура разделов - это именно рубрикатор) - это только один из вариантов доступа информации. Не единственный и не самый важный. Есть поиск. Может быть еще множество других рубрикаторов. Если нужно структурировать информацию по-другому, то всегда можно составить дерево заголовков даже на простой страничке и навешать на него ссылки на топики, в какой бы структуре они ни лежали. Будет параллельный рубрикатор. Их может быть столько, сколько мнений. |
Автор: | vin [ 07 сен 2018, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Гость писал(а): Хотелось бы иметь иметь Честно говоря я вижу, что форум работает в основном для Разработчиков. Здесь практически нет информации для тех кто хочет порисовать или заниматься какой-либо архитектурой. А по поводу структуры я скажу одно - пока нет\мало информации структурировать особо нечего. Здесь возможно два подхода: один сейчас придумать какую-то более совершенную структуру, другой - дождаться накопления информации и потом начать делать такую структуру. Я сторонник второго подхода, так как мы можем долго придумывать структуру, но жизнь внесет свои коррективы и все наши придумки окажутся напрасной тратой времени. Как говорят: нету тела - нету дела! |
Автор: | Виктор-АПТ [ 11 июн 2019, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
vin писал(а): Здесь возможно два подхода: один сейчас придумать какую-то более совершенную структуру, другой - дождаться накопления информации и потом начать делать такую структуру. Всё надо делать параллельно и структуру и наполнять её информацией и развивать материальный носитель этого всего... И это всё должно изменяться эволюционировать и ЖИТЬ... Спасибо автору, буду использовать! |
Автор: | Surrogate [ 11 июн 2019, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
vin писал(а): форум работает в основном для Разработчиков кто-то считает, что это плохо ? vin писал(а): Здесь практически нет информации для тех кто хочет порисовать или заниматься какой-либо архитектурой есть люди у которых возникают какие-то сложности с этим ? в принципе такие задачи вполне себе очевидные, можно воспользоваться официальной справкой. также можно найти описания на сторонних ресурсах ([1], [2], [3], [4]) !vin писал(а): А по поводу структуры я скажу одно - пока нет\мало информации структурировать особо нечего не слабая такая заявочка - на форуме за почти 10 лет нет/мало информации ! Tumanov писал(а): Есть поиск. 1. который работает абы как.2. Если бы пользователи пользовались поиском, большей части вопросов в последние годы не было бы. т.к. многие темы рассматривались многократно!!! vin писал(а): Здесь возможно два подхода: один сейчас придумать какую-то более совершенную структуру, другой - дождаться накопления информации и потом начать делать такую структуру. около года назад у нас появился альтернативный рубрикатор Visio Navigator Я спросил у Геннадия, нужна ли помощь в наполнении, ниже его ответ Tumanov в сообщении #12860 писал(а): 1. Просто дать ссылку на интересный топик и раздел, куда его можно бы прицепить. Остальное я сделаю когда-нибудь сам. попытался сделать выжимку из сообщений форума. сразу скажу это архитрудное занятие, ибо 2. Проанализировать такой топик, выбросить "шелуху", оставив название, текст вопроса, ответ (возможно несколько), текст программы (если полезен) и прислать обычным письмом. Добавить рекомендацию по номеру раздела. 3. Идеальный. Взять шаблон вордовского файла (с нужными стилями) и собирать в нем интересные вопросы-ответы уже в хорошем, очищенном виде. Потом прислать эту очередную добавку в виде вложения в письме. Так как в любом варианте работы гораздо больше, чем просто прислать ссылку (как на статью), поэтому я, честно говоря, никогда не расчитывал на помощь в этом деле. Но если есть желание, ссылку на вордовский шаблон могу дать. Оно и для себя бывает полезно набрать файлик "на память". Surrogate в сообщении #13557 писал(а): а этом форуме есть вечные темы: семимильный офф-топ в ветках обсуждения просто авгиевы конюшни. лично мне не по силам это разгребать ! кто считает, что на форуме совсем нет информации попробуйте повторить мою попытку vin писал(а): Я сторонник второго подхода, так как мы можем долго придумывать структуру, но жизнь внесет свои коррективы и все наши придумки окажутся напрасной тратой времени. соблюдение структурных конструкций облегчает только жизнь администрации и модераторовВиктор-АПТ писал(а): Всё надо делать параллельно и структуру и наполнять её информацией желающих что-то для этого маловато Виктор-АПТ писал(а): развивать материальный носитель этого всего что имеется в виду, и какие средства тебе видятся для этого развития Дополнено позднее:
vin писал(а): Как говорят: нету тела - нету дела! кто считает, что нет ни тела, ни дела пусть первый бросит в меня камень !!! |
Автор: | Виктор-АПТ [ 11 июн 2019, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Surrogate писал(а): vin писал(а): форум работает в основном для Разработчиков кто-то считает, что это плохо ?Surrogate писал(а): vin писал(а): Здесь практически нет информации для тех кто хочет порисовать или заниматься какой-либо архитектурой есть люди у которых возникают какие-то сложности с этим ? в принципе такие задачи вполне себе очевидные, можно воспользоваться официальной справкой. также можно найти описания на сторонних ресурсах !Surrogate писал(а): vin писал(а): А по поводу структуры я скажу одно - пока нет\мало информации структурировать особо нечего не слабая такая заявочка - на форуме за почти 10 лет нет/мало информации ! Surrogate писал(а): Tumanov писал(а): Есть поиск. 1. который работает абы как.2. Если бы пользователи пользовались поиском, большей части вопросов в последние годы бы не было. т.к. многие темы рассматривались многократно!!! Surrogate писал(а): vin писал(а): Здесь возможно два подхода: один сейчас придумать какую-то более совершенную структуру, другой - дождаться накопления информации и потом начать делать такую структуру. около года назад у нас появился альтернативный рубрикатор Visio Navigator Я спросил у Геннадия, нужна ли помощь в наполнении, ниже его ответ Tumanov в сообщении #12860 писал(а): 1. Просто дать ссылку на интересный топик и раздел, куда его можно бы прицепить. Остальное я сделаю когда-нибудь сам. попытался сделать выжимку из сообщений форума. сразу скажу это архитрудное занятие, ибо 2. Проанализировать такой топик, выбросить "шелуху", оставив название, текст вопроса, ответ (возможно несколько), текст программы (если полезен) и прислать обычным письмом. Добавить рекомендацию по номеру раздела. 3. Идеальный. Взять шаблон вордовского файла (с нужными стилями) и собирать в нем интересные вопросы-ответы уже в хорошем, очищенном виде. Потом прислать эту очередную добавку в виде вложения в письме. Так как в любом варианте работы гораздо больше, чем просто прислать ссылку (как на статью), поэтому я, честно говоря, никогда не расчитывал на помощь в этом деле. Но если есть желание, ссылку на вордовский шаблон могу дать. Оно и для себя бывает полезно набрать файлик "на память". Surrogate в сообщении #13557 писал(а): а этом форуме есть вечные темы: семимильный офф-топ в ветках обсуждения просто авгиевы конюшни. лично мне не по силам это разгребать ! кто считает, что на форуме совсем нет информации попробуйте повторить мою попытку Surrogate писал(а): vin писал(а): Я сторонник второго подхода, так как мы можем долго придумывать структуру, но жизнь внесет свои коррективы и все наши придумки окажутся напрасной тратой времени. соблюдение структурных конструкций облегчает только жизнь администрации и модераторовВиктор-АПТ писал(а): Всё надо делать параллельно и структуру и наполнять её информацией желающих что-то для этого маловато Виктор-АПТ писал(а): развивать материальный носитель этого всего что имеется в виду, и какие средства тебе видятся для этого развития |
Автор: | Tumanov [ 11 июн 2019, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Цитата: ПРЕДЛАГАЮ РАЗВИВАТЬ ТЕМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ Это как? Форум - это место для вопросов-ответов. Нет вопросов - не будет ответов. Можно, конечно, поставить себе супер-задачу "подталкивать" пользователей. Без всяких вопросов объяснять им про всякие разные возможности и т.д. Но во-первых, а для форума ли такой подход? А во-вторых, сколько протянет такой энтузиаст-подталкиватель. Сдается мне, что гораздо менее года. Потом надоест и идея заглохнет. |
Автор: | Surrogate [ 11 июн 2019, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Виктор-АПТ писал(а): Сложность в том, чтобы понять что МОЖЕТ ВИЗИО, по моему это не очевидно и никто об этом не рассказывает, кроме Обсидиана у нас на форуме две беды: Surrogate в сообщении #13557 писал(а): а этом форуме есть вечные темы: ... и телепатия 90lvl про оффтоп я уже упоминал ! от тебя еще ни одного конкретного вопроса не поступало, это главная причина что никто тебе не даст ответа на незаданный вопрос Виктор-АПТ писал(а): Нету тех кто рисует - нету разработчиков... Виктор-АПТ писал(а): та информация которой много это ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКОВ... Виктор-АПТ писал(а): Сократился круг пользователей - не стало разработчиков (повторяюсь) Tumanov писал(а): А во-вторых, сколько протянет такой энтузиаст-подталкиватель. Сдается мне, что гораздо менее года. этот подталкиватель (Surrogate) сломался - принесите другого !!!
|
Автор: | Виктор-АПТ [ 11 июн 2019, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Surrogate писал(а): Дополнено позднее: vin писал(а): Как говорят: нету тела - нету дела! кто считает, что нет ни тела, ни дела пусть первый бросит в меня камень !!!Tumanov писал(а): Это как? Мои надежды, например, связанны с привлечением пользователей-проектировщиков ( https://visio.getbb.ru/viewforum.php?f=42 ), можно привлечь пользователей-электриков. Но это надо найти электрика, ну меня же нашли... Надо создавать направления приложения Визио и каждое со своими пользователями... И так далее... Каждый модерит свою часть... Я готов отвечать за проектировщиков (за своих)... |
Автор: | Виктор-АПТ [ 11 июн 2019, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Surrogate Цитата: Сложность в том, чтобы понять что МОЖЕТ ВИЗИО, по моему это не очевидно и никто об этом не рассказывает, кроме Обсидиана Это я не про себя, а про людей с Визио не знакомых, недавно был таким и ещё помню... Цитата: ты уж определись есть разработчики или нет ? Пока есть, но если смотреть на динамику... |
Автор: | Surrogate [ 11 июн 2019, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Виктор-АПТ писал(а): Формат форума молодежь не осилит формат форума не осилит, а супер-пупер решение из твоей ветки осилит на раз ? пару лет назад в одной из веток мы пытались представить себе психологический портрет "обычного посетителя нашего форума" bzinchenko в сообщении #11055 писал(а): Уверен, что основную аудиторию форума составляют гости. Человек зашел, что-то углядел. Почитал. Нашел ответ (или не нашел) и ушел. Категоря (1) крайне ленива, тороплива и регистриться массово вряд ли будет. Surrogate в сообщении #11056 писал(а): если человек ушел не найдя ответа. значит не сильно обламывается от того, что не узнал того что искал теперь мы должны все дела бросить и начать искать молодые таланты ?Виктор-АПТ писал(а): Мои надежды, например, связанны с привлечением пользователей-проектировщиков ( https://visio.getbb.ru/viewforum.php?f=42 ), можно привлечь пользователей-электриков. Но это надо найти электрика, ну меня же нашли... спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Виктор-АПТ писал(а): Надо создавать направления приложения Визио и каждое со своими пользователями... это еще почему в такой ультимативной форме ? Виктор-АПТ писал(а): Я готов отвечать за проектировщиков (за своих)... если они существуют в реальном мире, а не стране радужных единорогов !
|
Автор: | Виктор-АПТ [ 11 июн 2019, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Tumanov писал(а): Это как? Форум - это место для вопросов-ответов. Нет вопросов - не будет ответов. Можно, конечно, поставить себе супер-задачу "подталкивать" пользователей. Без всяких вопросов объяснять им про всякие разные возможности и т.д. Но во-первых, а для форума ли такой подход? А во-вторых, сколько протянет такой энтузиаст-подталкиватель. Сдается мне, что гораздо менее года. Потом надоест и идея заглохнет. Почему форум не может выглядеть, как статья с обсуждением (типа ЖЖ)? Может время форумов прошло? Surrogate знает на перёд 80% вопросов... Обсидиан СМОГ на другом ресурсе... Извините за сумбур... Оффтоп:
Может для развития добавлять рекламу, ну хотя-бы на перспективу, правда это кто-то должен делать опять же...
|
Автор: | Tumanov [ 11 июн 2019, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Цитата: Почему форум не может выглядеть, как статья с обсуждением (типа ЖЖ)? Да потому, что тогда это будет ЖЖ, непонятно с какой целью названный форумом Формат блогов существует. Я в таком формате иногда пишу статьи. В форуме это неудобно. Вам нужен куст блогов - для нескольких авторов одновременно? Попробуйте найти таких авторов, потом мы просто объединим блоги общим указателем. Правда, на бесплатных хостингах блоги иногда исчезают (на себе проверил). Так что для надежности авторы должны будут еще и тратиться. Дополнено позднее: Авторский блог Геннадия
|
Автор: | Tumanov [ 11 июн 2019, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Цитата: Формат форума молодежь не осилит По-моему, это уже где-то было. И у меня, как и тогда, возникает вопрос - а зачем нам такая молодежь? В Visio без мозгов все равно ничего не сделаешь (ну кроме как черточки рисовать). |
Автор: | Виктор-АПТ [ 11 июн 2019, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Цитата: это еще почему в такой ультимативной форме ? Это предложение, что надо делать, по моему... Ответ на вопрос как привлекать пользователей. Цитата: если они существуют в реальном мире, а не стране радужных единорогов ! Это конечно удивительно, но проектировщики есть и Surrogate смог одного такого "затянуть" на форум... Цитата: Уверен, что основную аудиторию форума составляют гости. Человек зашел, что-то углядел. Почитал. Нашел ответ (или не нашел) и ушел. Категория (1) крайне ленива, тороплива и регистриться массово вряд ли будет. Люди занимаются своим делом, а Визи просто инструмент, чуть-чуть улучшили в меру своего понимания и занимаются своей работой. А что-то улучшать глобально - так начальство задачи не ставило, может поругать... Гостей надо любить... |
Автор: | Виктор-АПТ [ 11 июн 2019, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Tumanov писал(а): Цитата: Почему форум не может выглядеть, как статья с обсуждением (типа ЖЖ)? Да потому, что тогда это будет ЖЖ, непонятно с какой целью названный форумом Формат блогов существует. Я в таком формате иногда пишу статьи. В форуме это неудобно. Вам нужен куст блогов - для нескольких авторов одновременно? Попробуйте найти таких авторов, потом мы просто объединим блоги общим указателем. Правда, на бесплатных хостингах блоги иногда исчезают (на себе проверил). Так что для надежности авторы должны будут еще и тратиться. Я на форуме пишу в стиле ЖЖ, это плохо? Или неуместно? Я не вижу проблем. Так хочу привлечь проектировщиков(пользователей), которых пока нет. Хотел расположить информацию которая интересна проектировщикам в формате Эксель и ссылки на литературу по проектированию, Surrogate такое не одобрил, значит мой "такой" блог форуму не нужен? Я же не могу часть блога в одном месте располагать часть в другом. Вот я - автор блога, меня нашёл Surrogate, значит найти можно... В чём неудобство не знаю пишу только здесь... |
Автор: | Tumanov [ 11 июн 2019, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Движение Control по траектории Path (>=Visio 2010) |
Цитата: В чём неудобство не знаю пишу только здесь... Если у Вас в блоге (да еще и тематическом) будет сотня статей, то они почти все просматриваются в оглавлении. То есть в пределах одного двух кликов от посетителя. Та же статья, зарытая в форуме среди тысяч топиков... В нее просто перестанут заглядывать, как только она уползет из списка новых. Цитата: Хотел расположить информацию которая интересна проектировщикам в формате Эксель и ссылки на литературу по проектированию, Surrogate такое не одобрил, Ну и вот такие вещи в блоге можно дать свободно. Чувствуете, что нужно - пишете. А в форуме все с оглядкой на модератора. Это хорошо еще нет тупых запретов, как на некоторых форумах - ни одной ссылки наружу. Ну это когда форум используется модераторами не в качестве информационного ресурса, а для раскрутки себя или своего ресурса. Я не говорю "такой блог форуму не нужен". Но лично мне удобнее статьи давать в другом формате. Исключительно субъективно. |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |