Форум пользователей Visio

Форум по вопросам применения и программирования в Visio
Текущее время: 14 дек 2017, 20:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 20:14 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 995
Очков репутации: 100578

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это по поводу предложений, которые Surrogate недавно разослал наиболее активным участникам форума... Подумал, что если уж обсуждать их, то удобнее делать это не в личных сообщениях, а в обычном топике.
Surrogate писал(а):
Коллеги,

На одном из зарубежных форумов пересекся с пользователем:
теперь он зарегистрирован и у нас bzinchenko

пообщались, пришли к выводу что можно добавить на форуме разделы с целью расширить аудиторию форума на представителей бизнеса и продвижение Visio как инструмента корпоративного моделирования и управления.

вот письмо от Бориса (bzinchenko) c предложением по структуре форума:


Как и обещал, вчера набросал предложения по структуре. Расписывал с чистого листа. Как согласовывать с уже имеющимся контентом и что вообще годится - на Ваше усмотрение. Впервые заявиться на форум и предлагать такие глобальные вещи - уже изрядное нахальство. Так что черкайте без оглядки и поделитесь со знатоками.

По идее, можно было бы устроить голосование. Но так как речь идет о кардинальном расширении аудитории, голосование может оказаться однобоким. Программеры и гуру, конечно, заявят, что им эта элементарщина на дух не нужна. А тех, кому новые темы предназначены на форуме просто пока нет, так что за них некому будет и слова замолвить.

На самом деле, толковых форумов по Visio вообще почти нет, даже англоязычных. Так что, при должном структурировании, это может оказаться неплохим почином. Предложенную структуру рассматриваю шире, чем просто форум. Это скорее схема формирования базы знаний. Скажем, на каждый из топиков Вы можете записать по видео и дать на него ссылку в заставке темы.

После Вашего и коллег разноса моей писанины и редактирования оглавления можно будет приступить к составлению кратких пояснений для каждого уцелевшего раздела. Но тут уже надо будет просить народ помогать с формулировками.

Ну вот, надеюсь пищи для дебатов на предстоящую неделю всем хватит:)

С уважением,
Борис Зинченко

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Начало работы
Приобретение
Установка
Лицензирование
Конфигурации

Платформы и версии
Форматы файлов
Visio 2010
Visio 2013
Visio 2016
Visio iOS
Visio Online

Использование
Работа с файлами
Шаблоны
Рисование
Вкладки
Связи и ссылки
Оформление страниц

Разработка
Макросы
Формулы
Интерфейсы
Инструменты
Ошибки

Области применения
Бизнес процессы
Визуализация и графика
Организационные структуры
Программирование и базы данных
Проектирование интерфейсов
Архитектура и строительство
Электронные схемы

Приложения для бизнеса
Хранение в облаке
SharePoint
Совместная работа
Базы данных
Обмен данными
Методология
Моделирование
Интеграция

Сообщество
Анонсы
Мероприятия
Статьи
Полезные ссылки
Чаты и общение
Предложения и идеи
Юмор


ждем ваших замечаний, пожеланий и предложений

С уважением, Surrogate

А если по сути предложений, то что-то я сомневаюсь... Желание, конечно, хорошее. Рассказать народу "от бизнеса" как они отлично могут использовать Visio и дать им площадку для обсуждения - это полезно. Вопрос только - найдутся ли желающие это воплощать?
Ведь на то, чтобы написать даже одну статью, уходит достаточно много времени. А тут речь идет о гораздо более объемном материале. Тем более есть печальный опыт. Много лет назад уже ставился примерно такой же вопрос - "а не написать ли нам энциклопедию Visio?". Поставили, некоторое время подергались и заглохло. Не нашлось желающих тратить время.
Сейчас мало что изменилось. Поэтому мое мнение - пока не затевать никаких существенных структурных переделок. Если есть или ожидается конкретный материал, требующий размещения, то для него всегда можно выделить место. То есть нужно ввести раздел - введем. Но не пустой, а хотя бы частично наполненный. Если наберется достаточный объем такого материала, тогда можно говорить о более существенных перестройках.


Последний раз редактировалось Surrogate 30 май 2017, 02:03, всего редактировалось 2 раз(а).
добавлена цитата с предложениями по изменению структуры форума


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 29 май 2017, 22:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 547
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Расшарение аудитории это конечно хорошо!
Но предлагаемый список форумов больше похож на список глав документации, которую можно прочитать у мелкомягких на сайте :)

В таком формате лучше уж страничку stackoverflow - документация сделать, пользы больше будет..
Да и вклад любой сможет внести. Чтобы создать, нужно как минимум 5 пользователей с положительным рейтингом в теге visio.
Вообще, в последние 5 лет почти все технические вопросы с форумов ушли на stackoverflow..
На том же rsdn.org снйчас только политику да житье-бытье обсуждают. Не можешь бороться - возглавь.

Еще я думаю хорошо бы представить себе новых пользователей - кто они, я не очень понимаю...
Сейчас, я так думаю, те, кто что-то пишут на форуме, начали использовать визио лет 10-15 назад (для инженерных картинок, типа как примитивную версию автокада).

Что есть цель систем корпоративного управления или всяких бизнес-процесс менеджментов?
Отжать часть бабла у тех кто его своим горбом заарабатывает, на красивые картинки? :mrgreen:
Как форум в этом поможет, то есть? Или?

В общем, для чего может понадобиться visio сегодня этим новым людям?

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 01:19 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Tumanov писал(а):
Подумал, что если уж обсуждать их, то удобнее делать это не в личных сообщениях, а в обычном топике.
добавил текст предложениями по изменению структуры форума в шапку темы.
nbelyh писал(а):
Что есть цель систем корпоративного управления или всяких бизнес-процесс менеджментов?
я думал ты это лучше всех нас знаешь Изображение ! кто работал разработчиком в process4.biz ? Изображение
nbelyh писал(а):
Но предлагаемый список форумов больше похож на список глав документации, которую можно прочитать у мелкомягких на сайте
на самом деле у них с информацией не богато ! потому что там считают, что визио это и так интуитивно понятно. вот цитата с одного из тренингов
phpBB [media]

по глубине детализации элементарных вопросов гендерно-ориентированный сайт ladyoffice.ru превосходит официальный сайт MS
Surrogate в ветке Визио для леди писал(а):
Нашел в сети сайт с гендерно-ориентированными статьями
...
сайт содержит несколько десятков статей, список разделов:
Назначение и возможности Microsoft Visio
Начинаем работу в MS Visio
Элементы MS Visio
Работа с текстом в MS Visio
судя по тексту материал просто надерган из какой-то книги или пособия.
мне кажется надо использовать существующую структуру проекта
Геннадий Туманов в записи блога блог от visio.artberg.ru: Справка писал(а):
В последнее время проект Visio.artberg.ru, приспосабливаясь к условиям и возможностям хостинга, начинает расползаться по разным ресурсам. Текущая ориентация ресурсов:

Сайт visio.artberg.ru - статический сайт для устоявшихся, базовых материалов. Это склад;
Блог visio-all.blogspot.ru - блог для обсуждаемых статей, периодически изменяющихся списков, перечней, новостей. Динамичная часть;
Форум visio.getbb.ru - площадка для общения всех пользователей Visio. Неконтролируемый коллективный разум.

Все три ресурса составляют один проект и в идеале должны не дублировать, а взаимодействовать и дополнять друг друга. Включая постепенное перетекание наиболее существенной информации из блога и форума на основной сайт.
Пока активно работают сайт и форум. Блог только стартует.
Не исключено, что когда-то будет найден достаточно удобный, надежный и дешевый хостинг, позволяющий объединить все ресурсы на одной площадке, но пока такого не видно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 02:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 547
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Surrogate писал(а):
я думал ты это лучше всех нас знаешь Изображение ! кто работал в process4.biz ?

На мой взгляд, в целом, люди занимаются ерундой, вместо того, чтобы заниматься настоящим делом, или банально воруют.

Многие покупают скорее по необходимости - надо соответствовать какому-нибудь очередному ISO-XYZ, или черт знает чему еще, где должны быть диаграммы процессов.
Нафига диаграммы процессов нужны для ISO - для меня загадка. Не было у бабы печали - купила баба порося. Но зачастую это первая и единственная причина почему эти картинки продаются. Подходит срок сертификации - садят "девочку", "девочка" фигачит диаграммы как умеет, показывают инспектору, забывают на год. Так и живут.

Еще у нас был классный клиент - казино. Их правительство обязало "для обеспечения прозрачности" процессы рисовать.
Я думаю сами бы они никогда не стали этим заниматься, потому как нафик не нужно. А так ваш покорный слуга хоть пообедал у них в столовке нахаляву несколько раз.
Вкуснотища, ага :mrgreen:

Или еще вариант - документирование ERP типа AXAPTA или SAP.
Там зачастую сам черт ногу сломит, какая форма или кнопка какой процесс запустит чего он будет делать - хз. Так что - та-да! - давайте мы все в графическом виде представим!
Но это востребовано не потому что изначально нужны какие-то диаграммы, а скорее потому что что этот софт настолько крив, и продается в основном на откатах руководству.
К тому же - та-да! - у компаний, которые ставят AXAPTA или SAP, денег обычно хватает, под шумок "внедрения" им можно втюхать что угодно.

Еще вариант (очень редкий), - обучение новых сотрудников процессу. Типа как в колл-центре.
Нажал красную кнопку, нажал 9, потом зеленую. Обычно не покупают нифига, так обходятся.

IMHO, в этом бизнесе самое главное чтобы продажник был гением, и смог продать снег эскимосам.
А так, диаграммы бизнес-процессов зачастую компании нужны как корове седло.

Но может быть Борис например сможет растолковать, зачем их Enterprise Explorer покупают?

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 09:04 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 995
Очков репутации: 100578

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А так, диаграммы бизнес-процессов зачастую компании нужны как корове седло.

А вот, с одной стороны, полностью согласен, с другой - не согласен вообще!
Тут все зависит от того, в чьих руках эти диаграммы.
Да, если подход формальный (а чаще всего так и есть), то это пустышка.
Но по опыту знаю, что более или менее сложные процессы на уровне предприятия без подробной диаграммы просто не укладываются в голове. Один знает одну часть, другой - другую. И все думают, что представляют картину в целом. И только картинка размером в пол-стены или более показывает все.
(Правда, работать чаще всего не умеют даже с хорошей диаграммой. Она их начинает пугать, давить массой).
То есть диаграмма - это все-таки инструмент для айтишника. А для остальных нужны производные от нее - рабочие инструкции.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 12:55 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Tumanov писал(а):
Тут все зависит от того, в чьих руках эти диаграммы.
так везде. например молоток в неумелых руках это сплошной травматизм и разрушение. главное научить людей пользоваться инструментом Изображение
nbelyh писал(а):
банально воруют.
насколько я знаю в России инструментарий для создания схем бизнес-процессов не очень активно продается. основной рынок сбыта зарубежный. неужели и там воруют ?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 13:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 547
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не то чтобы воруют.
Но например продать BPM "в нагрузку" к ERP - это запросто.
В общем мне как-то слабо верится, что компания может купить BPM совсем по своей воле. По опыту работы, без применения тяжелого гипноза на руководителей, тяжело что-то продать, особенно если им сертифицироваться не нужно.
Также есть механизм "легальных откатов", когда руководитель покупает BPM, и получает бонус за внедрение, ага.
Еще вариант - "каша из топора", когда продается BPM и к нему в придачу пара месяцев консалтинга за 100 баксов в час.

Без подобной "химии" это будут копейки, когда компания например на "поиграться-пооптимизировать" покупает, этого даже на доширак не хватит.
К тому же на поиграться могут взять тот же допотопный ARIS (бесплатный ARIS Express например), которому до сих пор на экономических факультетах учат.

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Последний раз редактировалось nbelyh 30 май 2017, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:52
Сообщений: 9
Использую Visio c: 2003
Отрасль: Корпоративное управление
Уровнь квалификации: ShapeSheet, C#, VBA
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коллеги, благодарю за комментарии. Не думал, что так быстро откликнетесь.

На самом деле, на Visio работает очень много народа. Это действительно таки очень популярный инструмент. Проводились многочисленные исследования, например Gartner. Однако толковой поддержки и организации вопросов пользователей Visio по сути нет.

Официальная документация онлайн не в счет. Хорошо известно, что ее никто не читает. Форум поддержки Майкрософт - неорганизованная свалка вопросов без какой либо систематизации и, иногда, даже без толковых ответов. В этом смысле, хорошо структурированный форум поддержки русскоязычных пользователей может быть очень полезен для популяризации Visio.

Полагаю, что как основа расширений могут быть действительно взяты прямые заимствования из официальной документации со ссылками и дополнениями знатоков темы. Принципиальное отличие как от официальной документации, так и от официального форума Майкрософт очевидно: в документации отсутствует возможность живого обсуждения; на официальном форуме отсутствует должная структура. Соединив то и другое вместе можно получить уникальный ресурс.

По сути, в России и соседних странах Visio является одним из наиболее дешевых и эффективных инструментов, чтобы построить грамотную модель организации на хорошем профессиональном уровне и с минимальными затратами. Альтернативные специализированные инструменты либо в разы дороже, либо требуют спецов узкой направленности. Visio же как часть народного MS Office знаком всем.

По роду деятельности, мы занимаемся созданием визуальных информационных порталов, где Visio служит основой моделирования, структурирования информации, публикации процессов и генерации отчетности. От развернутых комментариев по Enterprise Explorer воздержусь во избежание саморекламы. Меня попросили высказаться на тему улучшений форума, что я и делаю.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 13:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 547
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzinchenko писал(а):
По роду деятельности, мы занимаемся созданием визуальных информационных порталов, где Visio служит основой моделирования, структурирования информации, публикации процессов и генерации отчетности. От развернутых комментариев по Enterprise Explorer воздержусь во избежание саморекламы. Меня попросили высказаться на тему улучшений форума, что я и делаю.

Да ладно, чего стесняться, тут все свои :)
Интересно просто - какая мотивация у тех, кто покупает у вас Enterprise Modeler?
Попадает в одну из озвученных выше категорий?

Поскольку цены у вас на сайте нету, подозреваю, что придумываете ее в зависимости от толщины клиента?

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:52
Сообщений: 9
Использую Visio c: 2003
Отрасль: Корпоративное управление
Уровнь квалификации: ShapeSheet, C#, VBA
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мотивация - сэкономить. У крупных компаний BPM весьма популярен, причем именно в плане описания, а не только как довесок, скажем, к ERP. Профессиональные BPM инструменты дороже Visio раз в десять (как софт, так и консультанты). Открытый софт канительно осваивать, и он по удобству Visio уступает. Visio служит разумной серединой по соотношению цены и качества. Плюс, огромное количество уже накопленных диаграмм, которые хотят оживить и систематизировать.

Про цену догадка правильная :)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 14:52 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:03
Сообщений: 547
Откуда: Вена, Австрия
Использую Visio c: 1998
Очков репутации: 100603

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис, спасибо за ответ :)
Но я имел в виду немного более глобальную вещь - зачем вашим клиентам BPM в принципе?
То есть, почему "у крупных компаний bpm весьма популярен". Я вот знаю одну причину - необходимость его для всяких формальных сертификаций. Есть другие?

_________________
Инструменты для облегчения создания диаграмм, и статьи по Visio:
http://unmanagedvisio.com/


Последний раз редактировалось nbelyh 30 май 2017, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:52
Сообщений: 9
Использую Visio c: 2003
Отрасль: Корпоративное управление
Уровнь квалификации: ShapeSheet, C#, VBA
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поставим вопрос шире. Зачем на предприятии диаграмы? Вопрос риторический. Трудно найти организацию, где совсем не используют диаграмы. Рисуют их как раз очень часто в Visio. Считать ли эти диаграмы BPM, вопрос вкуса. Нравится - можно обозвать BPM. Не нравится - не надо. Когда диаграмм накапливается достаточно много - люди начинают думать, что с ними делать. Опять же, можно назвать BPM моделью, каталогом, коллекцией. Что больше нравится. Наверно, если сокращение BPM руководство отпугивает, имеет смысл использовать альтернативные выражения. Суть от этого не меняется. Поддержание и управление большими связными коллекциями диаграмм организации и производственной деятельности, скажем так, например.

Обращаю внимание, что обсуждение зашло офф-топик. Предложения по расширению структуры как раз были выдвинуты ввиду отсутствия в нынешней структуре релевантных разделов для обсуждения этой и подобных тем. Предлагаю вернуться к прямой теме данного поста и подумать, имеетли смысл расширять и что конкретно можно добавить.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 30 май 2017, 23:59 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 22:23
Сообщений: 36
Использую Visio c: 2010
Уровнь квалификации: Программирование
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго всем.
Цитата:
Это по поводу предложений, которые Surrogate недавно разослал наиболее активным участникам форума... Подумал, что если уж обсуждать их, то удобнее делать это не в личных сообщениях, а в обычном топике.

+
Цитата:
На самом деле, на Visio работает очень много народа. Это действительно таки очень популярный инструмент.
+
Цитата:
Поставим вопрос шире. Зачем на предприятии диаграмы? Вопрос риторический. Трудно найти организацию, где совсем не используют диаграмы. Рисуют их как раз очень часто в Visio. Считать ли эти диаграмы BPM, вопрос вкуса. Нравится - можно обозвать BPM. Не нравится - не надо. Когда диаграмм накапливается достаточно много - люди начинают думать, что с ними делать.
Цитата:
Но предлагаемый список форумов больше похож на список глав документации, которую можно прочитать у мелкомягких на сайте :)
+++
Обычно пользователи Visio и BPM решают вполне конкретные, чаще всего узконаправленные задачи. Кроме того там где BPM, широкая постановка вопросов будет понята наверное только топ-менеджментом, т.к. мышление ограничивается рамками, указанными на схемах.
visio - универсальная платформа и для форума (базы знаний) с точки зрения искателя инфо более полезна исходя из тех задач, которые он решает.
Значит предпочтительно структурировать форум именно из функциональных направлений пользователей.
Вижу 3 основных направления:
1. Пользователь, которому надо установить и порисовать, исключая ошибки, связанные с отсутствием знаний о платформе.
2. Пользователь разработчик - документов, включая vba и интеграцию
3. Пользователь-архитектор/разработчик, которому интересны именно сферы применения, функции и возможности интеграции, развитие системы, мероприятия, обновления.
Исходя из этого:
Спойлер: показать
Для аудитории 1
Раздел Использование (Работа с файлами;Шаблоны;Рисование;Вкладки;Связи и ссылки;Оформление страниц) предложил бы переименовать в мотивирующее задать и ответить на вопрос, например:
Вопросы и ответы по Visio - сюда включить все вопросы с фильтром /поиском по тематике и ветке структурированных разделов.

Заменить все разделы: Начало работы (Приобретение;Установка;Лицензирование;Конфигурации;Платформы и версии;Форматы файлов;Visio 2010;Visio 2013;Visio 2016;Visio iOS;Visio Online) на ветку
База знаний
С ветками:
ЧаВо (вопросы по форуму) - наполняется модератором
Установка и настройка - наполняется модератором
Типичные проблемы (база знаний) - наполняется модератором
Документация (база знаний) - наполняется модератором - литература, ссылки на материалы или статьи разработчика.

Для аудитории 2
Погружение максимально полное - т.е. структурированное изложение вопросов, раскладывая их по веткам раздела Вопросы и ответы по Visio
Формулы и шаблоны
VBA и разработка приложений
Интеграция и инструменты (SharePoint;Базы данных;MS Office;Прочее ПО)
Если при создании топика в 'Вопросы и ответы по Visio' ТС решит, что его тема относится к этому вопросу, наверное несложно будет дать возможность закинуть задаваемый вопрос в нужную ветку, а не долго искать куда бы задать вопрос, то долго, как он сформулирован.

Для аудитории 3
Кроме использования Базы знаний остаются вопросы общего характера, более конкретные примеры использования, а чтобы аудитории 1 и 2 знали о существовании этого раздела предложения и юмор поставить в один ряд с методологией.
Методология
Лучшие практики
Мероприятия
Предложения и идеи
Офтоп



Мое предложение - уйти от формата содержания книги, перейти к содержанию форума:

Вопросы и ответы по Visio
Формулы и шаблоны
VBA и разработка приложений
Интеграция и инструменты(SharePoint;Базы данных;MS Office;Прочее ПО)

База знаний
ЧаВо (вопросы по форуму) - наполняется модератором
Установка и настройка - наполняется модератором
Типичные проблемы (база знаний) - наполняется модератором
Документация (база знаний) - наполняется модератором

Методология
Лучшие практики - наполняется модератором
Мероприятия
Предложения и идеи
Офтоп


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 12:08 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
Bobgos писал(а):
Вижу 3 основных направления:
1. Пользователь, которому надо установить и порисовать, исключая ошибки, связанные с отсутствием знаний о платформе.
2. Пользователь разработчик - документов, включая vba и интеграцию
3. Пользователь-архитектор/разработчик, которому интересны именно сферы применения, функции и возможности интеграции, развитие системы, мероприятия, обновления.
по идее большинство пользователей должно относиться к аудитории 1.
Не более 5 % от общего числа пользователей могут относиться к аудитории 2.
пользователей аудитории 3 можно заносить в Красную книгу Изображение
Bobgos писал(а):
Для аудитории 1
Раздел Использование (Работа с файлами;Шаблоны;Рисование;Вкладки;Связи и ссылки;Оформление страниц) предложил бы переименовать в мотивирующее задать и ответить на вопрос, например:
Вопросы и ответы по Visio - сюда включить все вопросы с фильтром /поиском по тематике и ветке структурированных разделов.

Заменить все разделы: Начало работы (Приобретение;Установка;Лицензирование;Конфигурации;Платформы и версии;Форматы файлов;Visio 2010;Visio 2013;Visio 2016;Visio iOS;Visio Online) на ветку
База знаний
С ветками:
ЧаВо (вопросы по форуму) - наполняется модератором
Установка и настройка - наполняется модератором
Типичные проблемы (база знаний) - наполняется модератором
Документация (база знаний) - наполняется модератором - литература, ссылки на материалы или статьи разработчика.
при такой структуре модератор должен быть телепатом 90 lvl, чтоб предугадать все типичные проблемы !
да и нагрузка на модератора вырастет стремительным домкратом Изображение
Bobgos писал(а):
Для аудитории 2
Погружение максимально полное - т.е. структурированное изложение вопросов, раскладывая их по веткам раздела Вопросы и ответы по Visio

Если при создании топика в 'Вопросы и ответы по Visio' ТС решит, что его тема относится к этому вопросу, наверное несложно будет дать возможность закинуть задаваемый вопрос в нужную ветку, а не долго искать куда бы задать вопрос, то долго, как он сформулирован.
обычно ТС вообще не представляет к какому разделу относится его вопрос. часто получив ответ просто исчезает даже не сказав "Спасибо".
По поводу перемещения темы в какой-то раздел:
ТС задает вопрос в ветке Общие вопросы, как сделать <это> ? Ему отвечают, что визио из коробки этого не может. Но если сделать вот это в ShapeSheet™ или вот это в VBA. И в какой раздел форума должен переместиться этот вопрос ?!?!?
Bobgos писал(а):
Для аудитории 3
Кроме использования Базы знаний остаются вопросы общего характера, более конкретные примеры использования, а чтобы аудитории 1 и 2 знали о существовании этого раздела предложения и юмор поставить в один ряд с методологией.
Методология
Лучшие практики
Мероприятия
Предложения и идеи
Офтоп
Юмор и методология - улыбнуло !
Модератор должен быть из этой категории, обладать достаточным объемом знаний в данном направлении! Среди тех самых единичных экземпляров обладающих таким опытом трудно будет найти модератора, который найдет время и желание разложить все это по полочкам…
общий итог добровольцам-модераторам придется проделать немаленькую работу по наполнению контентом, за которую не берутся даже люди из MS (которые заинтересованы в продвижении продукта и это их основная работа) !
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:52
Сообщений: 9
Использую Visio c: 2003
Отрасль: Корпоративное управление
Уровнь квалификации: ShapeSheet, C#, VBA
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
@Bobgos предложил хорошее деление по составу аудитории. Думаю озвученные @Surrogate проценты - это идеал, который пока не соответствует действительности, но к которому надо стремиться. Судя по нынешнему наполнению форума, основную аудиторию составляют разработчики (2). Это явный перекос. Форум должен больше ориентироваться на самую массовую аудиторию (1). Краснокнижные аналитики (3) чрезвычайно важны, т.к. именно они оперделяют спрос на продукт со стороны (1) и (2). Поэтому наличие высококлассных материалов для (3) является определяющим для развития форума.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 15:21 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
bzinchenko писал(а):
Думаю озвученные @Surrogate проценты - это идеал, который пока не соответствует действительности, но к которому надо стремиться
это от общего количества пользователей Visio. А не соотношение присутствующих на нашем форуме !
Группы пользователей нашего форума.
Изображение
Знатоки - люди обладающие по моему мнению немалыми познаниями, скорее как разработчики
Неактивные пользователи - те кто прошел регистрацию, но ни разу не залогинивался на форуме
Мутные - спаммеры.
Из общего количества 537 зарегистрированных пользователей, лишь половина имеет одно или более сообщений !
bzinchenko писал(а):
Судя по нынешнему наполнению форума, основную аудиторию составляют разработчики (2). Это явный перекос. Форум должен больше ориентироваться на самую массовую аудиторию (1).
как раз разработчиков (2) то и не так много. но они создают основной трафик форума. своими ответами на вопросы аудитории (1) и обмениваясь опытом между собой.
я не знаю можно ли как-то устранить этот перекос ? и нужно ли ?
если у пользователей аудитории (1) нет вопросов, создав базу знаний вопросов станет еще меньше ! и мы никогда не узнаем какие у них
могли быть вопросы Изображение
bzinchenko писал(а):
Краснокнижные аналитики (3) чрезвычайно важны, т.к. именно они оперделяют спрос на продукт со стороны (1) и (2).
IMHO к разряду аналитиков смело можно отнести Вас Борис. Возможно Bobgos относится к этой аудитории. Ну может еще Геннадий Tumanov.
bzinchenko писал(а):
Поэтому наличие высококлассных материалов для (3) является определяющим для развития форума.
но контент такого уровня могут предоставить сами аналитики (3). Разработчики (2) и тем более массовка (1) тут явно не помогут Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:52
Сообщений: 9
Использую Visio c: 2003
Отрасль: Корпоративное управление
Уровнь квалификации: ShapeSheet, C#, VBA
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уверен, что основную аудиторию форума составляют гости. Человек зашел, что-то углядел. Почитал. Нашел ответ (или не нашел) и ушел. Категоря (1) крайне ленива, тороплива и регистриться массово вряд ли будет.

На самом деле, целесообразность расширения списка разделов определяется размером форума и здравым смыслом. Если на форуме сто разделов и десять тем, разделов явно многовато. Если в одном разделе тысяча тем, возможно его есть смысл пополнить новыми разделами.

Пока соотношение числа разделов и тем в них выглядит приемлемо. Новые имеет смысл создавать только в надежде на расширение диапазона обсуждений. Также можно добавлять вложенные разделы в уже существующие для более детальной специализации вопросов.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 16:26 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:01
Сообщений: 3362
Откуда: оттуда
Использую Visio c: 1998
Отрасль: Связь
Должность: Бывший проектировщик
Уровнь квалификации: ShapeSheet, VBA
bzinchenko писал(а):
Человек зашел, что-то углядел. Почитал. Нашел ответ (или не нашел) и ушел.
если человек ушел не найдя ответа. значит не сильно обламывается от того, что не узнал того что искал Изображение
bzinchenko писал(а):
Категоря (1) крайне ленива, тороплива и регистриться массово вряд ли будет.
Более 250 человек из зарегистрированных не нашли в себе сил залогиниться или задать вопрос залогинившись ! на нашем форуме незарегистрированные гости не лишены возможности задавать вопросы, есть ограничения - типа нельзя им выкладывать файлы. эта мера принуждает гостей регистрироваться. но некоторые делятся ссылками на облачные ресурсы.
bzinchenko писал(а):
Пока соотношение числа разделов и тем в них выглядит приемлемо. Новые имеет смысл создавать только в надежде на расширение диапазона обсуждений. Также можно добавлять вложенные разделы в уже существующие для более детальной специализации вопросов.
иными словами пока оставляем все как есть ? Изображение
пока нет базы знаний для аудиторий (1) и (3)…


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 01:08 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 22:23
Сообщений: 36
Использую Visio c: 2010
Уровнь квалификации: Программирование
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Пока соотношение числа разделов и тем в них выглядит приемлемо.

Цитата:
иными словами пока оставляем все как есть ? пока нет базы знаний для аудиторий (1) и (3)…

+++
Лучшее враг хорошего. Из изменений, которые действительно считаю нужными :
I Объединить в один раздел однонаправленные ветки, а именно 'Работа'. Коллективная она или нет, заказы на работы или предложения отдать заказ - это работа.
http://clip2net.com/s/3KVQBua
II Создать ветку с базой знаний. Сама она не появится.

Если цель форума - не число зарегистрированных пользователей, или количество сообщений с вопросами, то поиск по базе поможет сэкономить время и силы.
А создание базы - это вопрос времени. Тут были бы полезны еще как минимум книги и/или ссылки на сайт разработчика, , если реально - зеркало хотя бы русскоязычных страниц.
А вот при отсутствии раздела материалы просто некуда размещать.

Вобщем поддерживаю мнение топикстартера
"энциклопедию Visio?" - бесполезная затея - нужно уметь находить (по крупицам в том числе из ссылок форума) и правильно размещать уже имеющиеся знания (типа SDK) с сайта разработчика. Машинный перевод для категории 1 ресурсов разработчика наверное был бы вполне приемлем.

Вывод:
Цитата:
пока не затевать никаких существенных структурных переделок. Если есть или ожидается конкретный материал, требующий размещения, то для него всегда можно выделить место. То есть нужно ввести раздел - введем. Но не пустой, а хотя бы частично наполненный. Если наберется достаточный объем такого материала, тогда можно говорить о более существенных перестройках.

для выполнение условия "частично наполненный" нужна одна ссылка?

П.С. с критикой моего предыдущего поста в основном согласен. из доводов в защиту:
Спойлер: показать
Цитата:
Но если сделать вот это в ShapeSheet™ или вот это в VBA. И в какой раздел форума должен переместиться этот вопрос ?!?!?
вопрос технологий. Движок форума может и не позволит, но хэштеги в соцсетях вполне юзабельны для блондинок. То бишь и к VBA и Shapesheet может относиться один пост.
Цитата:
общий итог добровольцам-модераторам придется проделать немаленькую работу по наполнению контентом, за которую не берутся даже люди из MS (которые заинтересованы в продвижении продукта и это их основная работа) !
вопрос мотивации. Конечно не все могут запросто общаться с монстром-разработчиком, но мотивация пользователей на статьи, "путевые" ссылки, даже за счет рекламы - именно это делают монстры общего контента - ютуб, соцсети. И именно там сейчас живет и изучает (в том числе технические материалы) люди. Т.е вопрос технологий и распределения базы знаний между ресурсами (группами, форумами) админов форума [url]visio.getbb.ru[/url] я бы все-таки оставил открытым.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Предложения по структуре форума
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 11:07 
Не в сети
Administrator

Зарегистрирован: 30 авг 2009, 11:02
Сообщений: 995
Очков репутации: 100578

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
I Объединить в один раздел однонаправленные ветки, а именно 'Работа'. Коллективная она или нет...

Тут Вы меня не убедили :)
Раздел "Работа" нужен для организации взаимодействие заказчиков с исполнителями.
Раздел "Коллективная работа" - это попытка объединения усилий нескольких разработчиков в одном проекте. В этом разделе по умолчанию нет заказчиков.
Цитата:
II Создать ветку с базой знаний. Сама она не появится.

Цитата:
для выполнение условия "частично наполненный" нужна одна ссылка?

А одинаково ли мы понимаем термин "база знаний"? Я больше склоняюсь к тому, что "база знаний" самодостаточна. То есть практически все данные содержатся внутри, а редкие внешние ссылки служат дополнением. Значит по минимуму нужна не "одна ссылка", а "одна статья".
Привлекательно также предложение Николая о "stackoverflow - документация". Но думаю, туда нам рановато. Так что создаю раздел "База знаний". В предположении, что усилиями пользователей-специалистов он будет наполняться статьями. По мере накопления модераторы и администраторы будут структурировать базу, создавая при необходимости подразделы и перекладывая в них статьи.
"Заставить" кого-либо (например, модераторов) наполнять базу знаний я считаю не реальным. Только по собственной инициативе.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB